Обсуждение новостей Рено и других автоновостей

[YuriyVZ]

Обсуждаем новости Рено и другие новости из тем:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=181
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=248

Также сообщаем свои новости, которых нет в этих двух темах.

[11vasya]

Сообщение от More

для того чтобы обеспечить электричеством такую ораву электромобилей (сколько их есть сейчас с ДВС), придётся сжигать ТАКОЕ количество угля и мазута и газа, что они перекроют по совокупным выбросам бывшие объёмы от ДВС.

тут вопрос только в том, что нужно сжигать газ, а не мазут с углём. что сейчас и делают, если существует такая возможность- мазут и дороже, как топливо, и гемора с ним больше, плюс налоги экологические выше.
ну и есть еще такой возможный плюс от электромобилей- чаще всего их будут заряжать ночью ( днём то ездить нужно)- а это как раз то время, когда электричество сейчас меньше расходуется. т.е. мы устраняем этим дисбаланс в нагрузках. причем для АЭС это очень актуально- им то всё-равно нужно энергию свою куда-то девать, не нужно будет насосами воду качать в гидроаккумуляторные водохранилища))

да и стоит вспомнить, что когда то англичане переживали по поводу конского навоза из-за городского транспорта))

Сообщение от More

необходимость резко увеличить производство

это вообще основная проблема- всё остальное только мелочи и догадки. а вот отсутствие аккумов и тормозит электрички. как только появятся новые наработки ( старые явно не катят), тогда и придёт новая эра в транспорте.

[More]

В общем, на нашем веку ДВС никуда не денется, как и печки в деревнях.

[11vasya]

Сообщение от More

на нашем веку ДВС никуда не денется,

в детстве анекдот был про японца с телевизорами в руке)) так что не стоит зарекаться))
прорыв в химии аккумов, пара лет на доводку, год на производство- и ДВС начнут медленно ползти на свалку))
в общем ждём

[Hunter73]

Сообщение от 11vasya

в детстве анекдот был про японца с телевизорами в руке)) так что не стоит зарекаться))
прорыв в химии аккумов, пара лет на доводку, год на производство- и ДВС начнут медленно ползти на свалку))
в общем ждём

А откуда известно что нет прорыва ?! Может рецептики лежат где нибудь в сейфе, другое дело кому это выгодно, а кому нет, пока есть нефть и целая индустрия с ней связанная.
И так не только в аккумуляторах. Все революционные разработки рушат систему производства, смежные отрасли, рынок сбыта и всё остальное, они не выгодны именно для сегодняшнего глобального бизнеса.

[More]

Сообщение от 11vasya

в детстве анекдот был про японца с телевизорами в руке)) так что не стоит зарекаться))
прорыв в химии аккумов, пара лет на доводку, год на производство- и ДВС начнут медленно ползти на свалку))
в общем ждём

Судя по всему, у норвежцев другая информация о возможных прорывах, если они запланировали полный отказ от легковых авто с ДВС только к 2050 году.

Так то Норвегия, страна которая может себе позволить всякое баловство, за счёт небольшой площади, небольшой численности населения, и достаточно приличным объёмом добываемого газа и нефти.
У них есть деньги на пиар и демпинг темы с электро-авто.

В общем, ждать-то можно конечно... )))

[11vasya]

Сообщение от More

если они запланировали полный отказ от легковых авто с ДВС только к 2050 году.

мы то же можем написать про отказ через 30 лет- кто тогда будет об этом вспоминать?
собственно, все эти отказы чисто пиар в угоду зеленным. все же прекрасно понимают, как устроен рынок- никто не будет ездить на плохом авто))

Сообщение от Hunter73

Может рецептики лежат где нибудь в сейфе

может и лежат- речь же об их прорыве из сейфа или лаборатории.

вспомните, как прорывался дизельный комон-рейл. его разработали задолго до того, как автопромышленость созрела до его использования в легковом транспорте.
возможно и тут выскочат какие то уже давно известные технологии. вдруг те же суперконденсаторы подешевеют, к примеру.

[luno]

Сообщение от 11vasya

мы то же можем написать про отказ через 30 лет

Ну да, это уже очень давно изобретённый трюк:

Ходжа Насреддин рассказывает, что как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже самого эмира.
На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: —
«Ведь за двадцать лет, — говорит он, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!»

[vlad60]

Сообщение от 11vasya

а там ведь то же не жарко)

Да, не жарко, и уверен что создатели этой техники учитывают по возможности местные условия....но вот проблема, и это на мой взгляд очень серьезная проблема, расстояние от пункта до пункта..наши расстояния не могут они понять и прочувствовать не могут...., нет у них изначально таких масштабов в голове...1000 км. и вся скандинавия закончилась, а у нас за пивом на такое расстояние смотаться могут...Уверен они и в самом деле перейдут на электордвигатели, а вот нам с нашими масштабами угнаться за ними не удастся и не наша в этом вина. но при серьезном развитии технологий и мы подтянемся...имхо.

[More]

Вообще, Норвегия это, конечно, замечательный пример, но хотелось бы знать, как обстоят дела с развитием частного электротранспорта в странах (хотя бы той же Европы или какой-нибудь не очень северной Америки), где уровень среднедушевого дохода населения и общий уровень жизни хоть сколько-нибудь похож на российский.

Шо там на этот счёт может показать хоть та же Греция к примеру, или Румыния с Португалией.
На худой конец, данные из Парагвая, Чили и Гондураса тоже сойдут.

Вот к примеру, глядя на карту электрозаправок в Скандинавии, я припоминаю что в Чехии первую электрозаправку (единственную на всю страну) открыли только в 2016 году.

[Strusto]

Сообщение от vlad60

..наши расстояния не могут они понять и прочувствовать не могут...., нет у них изначально таких масштабов в голове...1000 км. и вся скандинавия закончилась.

Одна Норвегия 1700 км по прямой, а по Е6, основной дороге через всю Норвегию, так вообще 2700 км

[Aluksander]

Вот сервис:
электрозаправки на карте

[More]

Колумбия порадовала наличием. Тоже могут себе позволить...

[maslovyu]

Наличие, конечно, хорошо, только сколько там бензин стоит...ну не именно там может быть, а вообще, рядышком...

Если бы он у нас был по 10р даже, то кому бы нафиг было интересно все остальное...

[vlad60]

Сообщение от Aluksander

Вот сервис:
электрозаправки на карте

Интересная карта. В принципе все верно, карта в точности отражает уровень технологического развития регионов планеты. Несколько удивила ситуация в Южной Америке...вроде у них тепло и использовать электротранспорт проще чем скажем в северной Европе, ан нет, не развились еще видать...

[More]

Сообщение от vlad60

ан нет, не развились еще видать...

Продвижение электротранспорта сейчас требует немалых вложений.
С этим всё закономерно - где меньше выделяется на это денег, там меньше продвижения.

[More]

Кстати, пожмакайте ради интереса на точки "заправок" в России.
Вот, например, такая точка в славном городе Нагибин Ростовской области:



Прям вот вижу, как многочисленные владельцы Теслы и других электробричек, вытаскивают из-за стола потного агронома в кафешке через дорогу где отличная домашняя кухня, отрывая бедолагу от заслуженного обеда, суют в руки портфель и шляпу, и отправляют включать рубильник и раздавать удлиннители... ))

[Aluksander]

Ликбез по зарядкам ля Тесла

Если вернуться к парковкам с зарядками, то совсем небольшая для мегаполиса парковка на 200 машин (а это ни о чем, например, для гипермаркета ) Пусть в течении 8 часов будут заряжаться 50% авто по 10кВт на каждый - так вот, этой парковке надо 1МВт/ч.
А если прикинуть статистику по крупным европейским городам, взять их суточные пробеги, количество всех машин, периодичность зарядки... Куда там их ветрякам, солнечным батареям и прочим альтернативным источникам. Только "мирный атом"

[vlad60]

Сообщение от Aluksander

Если вернуться к парковкам с зарядками, то совсем небольшая для мегаполиса парковка на 200 машин (а это ни о чем, например, для гипермаркета ) Пусть в течении 8 часов будут заряжаться 50% авто по 10кВт на каждый - так вот, этой парковке надо 1МВт/ч.
А если прикинуть статистику по крупным европейским городам, взять их суточные пробеги, количество всех машин, периодичность зарядки... Куда там их ветрякам, солнечным батареям и прочим альтернативным источникам. Только "мирный атом"

Читал как-то статью одного ученого. Он в этой статье как раз похожие расчеты приводит...и как вывод получилось что массовый переход на электротранспорт не улучшит, а кардинально ухудшит экологическую ситуацию. Ветряками такие объемы не поднять, а "атом" он потенциально опаснее всех ДВС вместе взятых...

[11vasya]

Сообщение от Aluksander

так вот, этой парковке надо 1МВт.

за 8 часов так солидный ток понадобится. но это ведь для большого магаза ведь. и правильно считать не по сумме, а сколько гипер отдаст за одного клиента- сколько стоит 10 кВт? вряд ли дороже нескольких уе ( скорее и меньше). зато магаз получит новых клиентов)) тут можно провести аналогию к вообще парковкам. у кого то парковки платные, у кого то бесплатные, а у кого то их вообще нет. вот где больше покупателей?
да и не факт, что и дальше зарядки будут бесплатными.

Сообщение от Aluksander

Только "мирный атом"

тут согласен. особенно если говорить о солнечном электричестве. но оно хотя бы само себя отбило)) а вот атому очень не повредят лишние нагрузки, особенно ночью ( когда большая часть промышленности не работает).

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

Сообщение от More

вытаскивают из-за стола потного агронома в кафешке через дорогу

всё проще- они звонят ему и он ждёт их с уже подготовленной розеткой и открытым карманом))

Сообщение от vlad60

а "атом" он потенциально опаснее всех ДВС вместе взятых

и что, кто-то отказался от атома? он есть и будет есть...

[vlad60]

Сообщение от 11vasya

и что, кто-то отказался от атома? он есть и будет есть...

Конечно отказываются, и примеры тому есть. Нет пока гарантирующих безопасность технологий (надеюсь что только "пока")...Все слышали, а многие и конкретно пострадали...Чернобыль, Фукусима...,а сколько ЧП нам не известны?