Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[KOSH]

kval300, уважаемый коллега! Уверяю, тупбонаддув в дизеле предназначен ровно для того же, для чего и в бензомоторе - нагнать побольше смеси в цилиндр меньшего объёма.
По поводу "расход никогда не будет ниже дизеля" - посмотрите удельную энергоемкость разных видов топлива и не голосите глупости в эфир (про энергоэффективность).
Про "фуфло" - идите лесом. У Вас такое же бюджетное унылое г...

More, как блюстииелю аргументов предлагаю обратить внимание на "царя моторов" и "фуфло".

Ну и теперь про танки! Ура!
kval300, дорогой мой... Вы про моторесурс танкового дизеля много знаете? Того же В2? А кубатура и прожорливость? Просто в танках это чихать - потому там дизель, да и узкий динамический диапазон не мешает.
Какой нафиг самолёт... С весом ещё на транспортнике можно смирится, а вот что дизель имеет малую мощность против бензинки и узкий рабочий диапазон уже нет. Именно лошади определяют максимальную скорость вращения винта, следовательно и скорость самолёта. А диапазон зачем нужен я уж говорить наверно не буду. А так сплю и вижу 40л дизель на самолёте)))) Огонь!
В авиастроении опыты были, но так и остались опыта и. А пробовали это для более дешёвого и хуже воспламеняющегося топлива, а уж не из-за "эффективности".
Аргумент есть один - если нужно тихо ползать экономично - тогда да, дизель будет интересней, хотя если специально для этих условий сделать бенз, то он просто по физике ничем не уступит. А вот 1.6t и 1.5td начнём сравнивать. Да ещё при прочих равных условиях эксплуатации... Ммм... Чего-то дизель не положит на лопатки бензинку. А расход ниже будет просто потому, что 1.5dci будет полный овощ. Если пристроить в хвост получим примерно ту же картину по расходу.

[kval300]

Сообщение от KOSH

посмотрите удельную энергоемкость разных видов топлива

Ну и что там написано? и чем измеряется подача цикловая форсунок что для бензина и для дизеля ? в литрах или килограмах? и почему турбоннаддув гораздо менее эфективен на бензине и очень эфективен на дизеле? я про температуры выхлопа пока говорить не буду хотя имеено изза этого турбинка на бензе менее надежнее и дороже.
Где будет больше энергии если сжечь 1 литр!!!!! бензина и 1 литр ДТ???? это как раз одна из сущьности почему дизеля любят саляру и мазут.
Про снятие удельных мощьностей дизеля давно догнали и обогнали бензинки и этот процесс продолжается да лет 30 назад это был недостаток дизеля а + тихо и экономично.На данный момент огонь!!!! и при этом экономично.
А по поводу дизельной авиации можно почитать историю.И ресурс 80 летней давности не стоит вспоминать,хотя уже тогда решения были внедрены которые не так давно стали внедрятся в автопром,те же 4 клапана на цилиндр.

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:29 ----------

https://yandex.ru/images/search?text...t=simage&lr=39
Из таблицы видно что по весу энергоемкости почти равны но если перевести на объемы то бенза нужно гораздо больше плотности разные.

[KOSH]

kval300, уважаемый и дорогой коллега! Ну посмотрите плотности! Ну ек-мухарек! А потом ещё найдите 95-й бензин, и получите актуальные цифры.
Энерноемкость: https://yandex.ru/images/touch/searc...=1531813930213
Плотность: бенз 750 кг/м3, дизель 850 кг/м3
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза.
Именно из-за этого дизельные моторы начали усложнять, клапана, турбонаддувы, непосредственный впрыск и т.д. И в результате этих ухищрений получили то, что получили. Но сложно и дорого, плюс есть нюансы.
Но Вы не хотите сравнивать одинаковые условия: Вы пытаетесь обхаять более простой мотор, по сравнению более сложным. И то возникают проблемы...
А когда тыкаю в мотор тип 1.6т бензинку, то как будто я ничего не говорю. Сейчас характеристики 1.4 Турбо с непосредственным впрыск ом уже лучше дизеля 1.5dci. А если взять ещё и компрессор+турбо Йех... И позволяет он ехать совсем другом режиме - отсюда и расход. А пристроить в хвост за дизелем очень вероятно, что результат будет лучше. Просто из физики.

[kval300]

Сообщение от KOSH

А если взять ещё и компрессор+турбо Йех... И позволяет он ехать совсем другом режиме

Но не долго.

Сообщение от KOSH

Именно из-за этого дизельные моторы начали усложнять, клапана, турбонаддувы, непосредственный впрыск и т.д.

А бензиновые ? только толку меньше, взять например GDI ММС только и слышны нарекания.
А что вы про КПД не пишите типа как минимум 40 против 26.
Но это все теория а на практике большинство приобретя дизельные авто на бензинки редко возвращаются. Даже далеко ходить не буду из моих друзей только 5-6 человек пересели и уже бенз даже не рассматривают, причем авто разные как по времени так и по моделям от ситроена и лагуны до БМВ и Крузакаов.

[KOSH]

Сообщение от kval300

Но не долго.

А бензиновые ? только толку меньше, взять например GDI ММС только и слышны нарекания.
А что вы про КПД не пишите типа как минимум 40 против 26.
Но это все теория а на практике большинство приобретя дизельные авто на бензинки редко возвращаются. Даже далеко ходить не буду из моих друзей только 5-6 человек пересели и уже бенз даже не рассматривают, причем авто разные как по времени так и по моделям от ситроена и лагуны до БМВ и Крузакаов.

GDI движки не только у MMC. Они давно себя зарекомендовали. А уж чего сейчас мазда творит со smyactiv и степенью сжатия 14-15 и непосредственным впрыском, Йех...
Ещё раз... КПД у турбобензинки не ниже, а даже повыше, просто из-за характеристик топлива и возможности ещё больше повышать степень сжатия, а разница температур теплового цикла достигается бОльшая.
Рад что хоть к теории нет вопросов.
Про практику - БМВ и Крузаки дурацкий пример, поскольку там нет нормального экономичного турбобензина. Но как хают турбодизель эти ребята... Ну эти - молодые, которые ещё не накатались.
В моем окружении только 2 человека пересели на турбодизель - л200 и прадо. Л200 доволен, прадо - плюется. 2 человека пересели на бензин - рх350 гибрид и солярис, особо не жалуются.
При этом эта выборка вообще ни о чем не говорит, как и Ваша.

P.S. Про КПД. Ну сколько можно сравнивать авто атмосферный бензиновый двигатель с лучшими судовыми? Разница КПД на авто в предела 8% только за счёт турбины. Ещё раз говорю - сравнивайте аналоги, а не занимайтесь пропагандой в духе Геббельса.

[kval300]

Пожалуйса повторюсь мазда сх7 и Туарег кто лучше прет? кто экономичнее? при почти одинаковых мощьностях разница в 2 лс. Тлько мой приятел туарегом кран завязший сумел вытащить а мазда в сопливый подъемчик на грунтовке после дождя не смогла заехать!
а на счет анахронизма со степенью сжатия дизельной на бензиновом авто читал, как по мне так такойже анахронизм как и попытка сделать электроуправляемый ТНВД распределительного типа VE- все это предсмертные агонии, поживем увидим!
Смотрел как то передачу про гонщиков типа которые гоняют на бабки, один деятель на 10ке сделал степень сжатия дизельную 22 и радовался как он всех рвал, а потом признался что мотор на 1 гонку в лучшем случае.
А то что творит 1.5 дизелек даже дорестайл 90 лс то лично я снимаю шляпу- молодцы разработчики! я ожидал худшего от него.

[Hunter73]

Кран надо вытаскивать тягачом, а не как не брендовым кроссовером, а мазде стоит одеть зубастую резину и она поедет, единственно у неё передняя "губа" не предназначена для крутых подъемов, а на счет "творит дизелёк 90 л.с." - это конечно преувеличение, ну едет он по грязи как трактор и что из этого.

[kval300]

Он у меня и по трассе едет вполне достойно, считаю что долговременно 120-150 не напрягаясь и сбавляя перед камерами это очень хорошо от данного авто!
Конечно Х6 с самым дохлым 306лс едет веселей но не всегда это нужно, при обгонах дедушка на ржавой 6ке может не заметить и пустить под откос!Недавно по М4 прицепился за аудюхой и вполне достойно мотылялся хотя динамика конечно же отстает но 140-150 шли нормально во втором ряду он лохов выгонял из занятого правого ряда а я за ним поспевал!Хотя он мог и 200 но видимо не рискует.
также как и другое большинство более 110 ни ни но зато у них авто мощьные!!! и на обгонах на своих мощьных и динамичных едут как в штаны наделали что мне на дохлячке моргать приходится. Это я про 90% драйверов.
И вот выдержка из статьи :
Наглядные примеры
Выше было многое рассказано о том, чем могут отличиться моторы, потребляющие бензин или дизель. Все плюсы и минусы тоже были перечислены. Теперь осталось привести в пример несколько машин, работающих на ДТ. Для чего? Чтобы разрушить стереотип! Многие думают, что автомобили, потребляющие солярку – маломощные. Это не так. Взять, к примеру, Dodge Ram 2500 5.9 TD. Его мощность составляет 325 л. с.! Плюс ко всему, этот пикап может тянуть за собой прицеп, максимальная масса которого составляет 6 тонн. Ford F-250 6.0 TD – тоже мощная машина. 325 л. с., задний привод, тотально усиленная конструкция и приятная цена в 28 700 долларов (для Америки, родины модели – мало).
Массивный седан Volkswagen Phaeton V10 TDI под капотом имеет мощный 313-сильный мотор. Шестискоростная АКПП приводит его в движение. Максимальная скорость ограничена электроникой на отметке в 250 км/ч, а до сотни седан разгоняется менее, чем за 7 секунд. А Audi A8 4.2 TDI quattro? Одна из самых резвых машин с TDI в мире! 326 л. с., разгон до 100 км/ч – менее, чем за 6 секунд! Мощная машина.
А BMW 745d? 6.6 секунды до 100 км/ч! Mercedes-Benz C320 CDI, BMW 330xd, Audi A4 3.0 TDI quattro… И это лишь малый перечень автомобилей, которые способны поразить своими характеристиками! Многие, глядя на такие авто, задумываются, что действительно лучше брать – дизель, или бензин. Плюсы и минусы, в принципе, были продемонстрированы в полной мере. Будущим владельцам машин остаётся лишь сделать выбор.

[Hunter73]

У большинства выбор идет по деньгам, везёт же тем кто может попробовать несколько марок авто и типов движка. У меня лично такой возможности практически не было, если не брать новые авто, вряд ли кто вам даст "нормально" проехаться на машине по объявлению, особенно в регионах. Да и тест драйв нового авто ни о чем не скажет сразу.

[kval300]

В том то и дело когда сел на Дастер то казалось что по динамике как Делика с 2.5 с 4д56, потом когда неделе 2 поездил привык, пересел обратно на Делику то такое ощущение что она не едет! Поэтому тоже присоединяюсь что все эти тест драйвы ни о чем, если допустим брать авто более 3 лямов то и тест драйв не нужен он будет ехать хорошо!

[KOSH]

kval300, рад что в теории топлива точку поставили.

Теперь про практику - эффективность бенза при тех же ухищрениях будет выше. О чем нам говорят те же TSI. Причём в них можно и характеристики снизить - сразу и расход меньше станет. Но маркетинг не про это.
А бенз как дизель не усложняют - просто этого не требуется, пока. Вот сейчас дизельгейтом в Европе глядишь подстегнут навооачивание на бенз.
А приводить в пример 2112 со степенью 22 - ну смешно. Мотор рассчитанный на 10-12 загоняют до 22. Вы ещё строительный крепёж в подвеске примените и скажите, что болты это Говно, поэтому шпильки рулят. Также пример из серии "тёплое против мягкое".
Совсем забыл - чем горячее выхлоп тем выше эффективность ДВС, поэтому газовые двигатели эффективней и бензов и дизелей, но до них массовое производство не добралось пока. А то что возникают проблемы с турбиной - да. Техника это область компромиссов.

[Валера Т]

KOSH, можно спросить ? Сын продал Саксида с бензином 109 л.с. и купил Сценика с дизелем 86л.с. Экономия по деньгам на соляру по сравнению с бензином , в смысле есть меньше и заметно меньше а динамика очень даже лучше по сравнению с бензином. Тоже планирую взять Дастера с дизелем. Можно по простому , в чём для меня счастье от двигателя на бензине ?

[Modigar]

Сообщение от Валера Т

в чём для меня счастье от двигателя на бензине ?

Воду из свечных колодцев выливать, почаще на заправку заезжать. Движуха же, которой так не хватает.

[KOSH]

Сообщение от Валера Т

KOSH, можно спросить ? Сын продал Саксида с бензином 109 л.с. и купил Сценика с дизелем 86л.с. Экономия по деньгам на соляру по сравнению с бензином , в смысле есть меньше и заметно меньше а динамика очень даже лучше по сравнению с бензином. Тоже планирую взять Дастера с дизелем. Можно по простому , в чём для меня счастье от двигателя на бензине ?

Перечитайте мои посты, мне очередной круг разжевывать лень.

[Aargh68]

Сообщение от Валера Т

...Можно по простому , в чём для меня счастье от двигателя на бензине ?

Вы на целых три, или четыре?! секунды достигнет 100 км/ч...!!!

[Валера Т]

Сообщение от KOSH

Перечитайте мои посты, мне очередной круг разжевывать лень.

Там одна вода и страшилки. Эх если бы вместо Дастера делали бы Сценика в Росии. Только чуток повыше.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

Сообщение от Aargh68

Вы на целых три, или четыре?! секунды достигнет 100 км/ч...!!!

Так мы не на Формуле 1 . Сам прокатился на Лагуне с дизелем. Как жмёшь на педаль , так и едет.

[TolR]

Сообщение от Валера Т

... Можно по простому , в чём для меня счастье от двигателя на бензине ?

Если уж совсем по простому то с двигателем на бензине счастье пользователя в том, что с высокой долей вероятности с ним (движком) не будет каких либо проблем минимум до 300 т.км, а от дизеля к 150 по любому лучше избавиться, даже если вдруг случилось чудо и реально проблем до этого пробега с ним не было.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Сообщение от Валера Т

...Так мы не на Формуле 1 . ...

Да мы все не на формуле 1, но тот же 90-й это ИМХО просто "вершина" "не формулы 1".

[maslovyu]

Сообщение от TolR

дизеля к 150 по любому лучше избавиться, даже если вдруг случилось чудо и реально проблем до этого пробега с ним не было.

Видать только у единиц дастероводов-форумчан случается такое чудо, а у других не бывает... Когда будет озвучено, что таких примеров единицы, а "попавших" значительно больше, то сразу достаточно справедливо предположу, что попавших с бензином тоже много банально из-за того, что их больше. ну и доля попавших и написавших об этом несравненно больше, чем не попавших и тоже написавших

[kval300]

Особенно у TSI дай бог чтоб до первой сотни поршни не разлетелись при нормальнй езде ,не такой как у 90% про которые я писал. Только сегодня приятеля встретид Х5 у него 3л спрашиваю дизель? он конечно а что же еще!!!!!!!!
Нравится ?спрашиваю ,он конечно уже почти 200тыс намотал- проблем нет вообще!!!!

[Aargh68]

Сообщение от Валера Т

Там одна вода и страшилки. Эх если бы вместо Дастера делали бы Сценика в Росии. Только чуток повыше.[COLOR="Silver"]
Да если бы Сценик был высоким, полноприводный дизелем, ему б вообще цены не было.
Так мы не на Формуле 1 . Сам прокатился на Лагуне с дизелем. Как жмёшь на педаль , так и едет.

Так об этом с начала темы гутарим, но ...
Лагуна, дизельная, это вообще мечта была. Но не получилось. Есть знакомые владельцы, вряд-ли расстанутся с машинами.