Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[More]

Да.

Кстати, статистики по Дастерам прошедшим 300 тысяч на форуме нет никакой, так что пока говорить не о чем.

Но, у нас есть Вл@димир, который проехал без 7 тысяч по 200 и на бензине 1.6 и на дизеле 1.5/90 без каких либо проблем ваапще.

[KOSH]

More, все эти моторы хорошо известны на других авто. Разовые примеры ни о чем не говорят.

И где я сказал, что у Рено дизель Говно? Я говорю про отличия. И убедите меня в большей ходимость турбомотора против атмосферника.

[kval300]

Каков КПД у этого не турбо со 170 л с и какова степень сжатия? скорее всего минимум нужен 98 .и зачем оно мне нужно для гражданского режима эксплуатации? Я хорошо помню будучи ребенком как детонировал м412 на 76 когда в сезон отпусков исчезал напроч 93й,глушить можно было только как мопед передача ,тормоз ,сцепление степень сжатия помойму толи 8.5 то ли 9. Ауди была со степенью сжатия 10 только 98ой по инструкции,деятели ездили на 93 ,жрала масло ведрами пока не поменял поршни с раздолбаным канавками с зазором 025-04мм. На дастере сколько сжатие при скромной для 2ки мощьности? -11.2?
По форумам проблем дуром даже болезнью называют а это не болезнь нужно заливать то что доктор прописал минимум 95! и это возможно только за счет мозгов современных которые в позднее могут увести зажигание и фазы подкорректировать.Из бензинового движка уже все выжато,а вот из дизеля еше нет,и это все понимают поэтому и гонят пургу по поводу его экологичности и т д.
Да и вообще как Рудольф его изобрел? чем он занимался?-правильно форсировал пожароопасные бензовонючки!
Щас только покатался на лодочке все отлично но какое дерьмо этот бензомотор да еще и 2х тактный-ненавижу! Вроде и едет но воняет ,орет,а жрет просто как самолет на 50лс около 17-20л в час вынь да полож и дело не в деньгах а сколько канистр с собой брать что б типа в поход! Заводишь то ему много то мало то недолив топерелив,правда маленький четырехтактник нормально всегда заводится но зажигание подводило да еще и в шторм на водохранилище.Сплю и вижу только дизель,но приходится терпеть бензопакость а на крутой дизельный мотор денег нет пока да и не продают их у нас,разве что с Владика заказывать.

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

Опять 25...
Про простоту и надёжность.
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.
Против системы зажигания выставляем и бензофорсунок выставляем тнвд, форсунки высокого давления, турбину и интеркулер... Ну да... И до кучи вспомним более высокую нагрузку на мех детали. ...

Зря сомневаешься. При нормальной эксплуатации ходит турбина 300 т. При мне в сервис Лагуна заезжала, на ремонт турбинки. Я ребят спрашивал, более трехсот пробег. Да и сам ремонт не так уж и дорого встал. Перебрали турбину, картридж поменяли. И дальше поехала машинка. Форсы тоже ремонтнопригодны, особенно у дорестайла.
А вот система зажигания … вот только отвечал в теме о залитых колодцах. Ну а если дольше полистать бензотемы, прилично наберется.

[kval300]

ремонт турбокомпрессора в районе 10ки ,это максимум, и чуть дороже с изменяемой геометрией. При тебе дефектуют, меняют на новое балансируют проверяют и вперед,узел то сам по себе расходник но нюансы при его эксплуотации есть скорости по 300000 не шутка! Можно конечно и новую купить за штуку баксов! Но при таком подходе нужно менять авто как только сдыхает аккум, у меня приятель так делает и этим гордится! (убогий).Есть куча кайфов куда можно деньги лишние вложить и кайфовать больше чем наслаждаться новой машиной.Ну каждому свое!

[KOSH]

Aargh68, посты в студию, сколько воды в колодцах систему зажигания убило? Мне прям рассказываете, будто у меня не f4r.
А уж 4 прокладки на катушки придумать это точно не форсунки и турбину починить.

Судя по тому, что турбина "может" проходить 300, я могу заявить, что f4r "может" проехать 500.

---------- Сообщение добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

kval300, много эмоций, мало сути. Ну давайте сравним эффективность 2л движка на 170 сил...
А начнём вот с чего. Турбонаддув нужен для того, чтобы большее количество смеси загнать в тот же объем цилиндра. Ну так вот, что получается, что бензомотор атмосферный в состоянии конкурировать с турбированным но дизелем. При этом всю турбосистему вокруг мотора Вы не замечаете - "да она ваще огонь! Не то что система зажигания". Ещё раз говорю поставьте рядом турбобензин и сравните. Всё сразу станет ясно про эффективность. А атмосферный уступает, но не сильно, зато он проще, дешевле и надёжней.
P.S. При чем в данном споре двухтактники - загадка. А проблемы с карбюратором не надо распространять на всех. Толпа нормальных 2х тактников. А уж об их простоте даже говорить не надо.

[More]

Сообщение от KOSH

Судя по тому, что турбина "может" проходить 300, я могу заявить, что f4r "может" проехать 500

В итоге 1:1 сохраняется, как ни крути, не получается "утопить" дизель...

[KOSH]

Сообщение от More

В итоге 1:1 сохраняется, как ни крути, не получается "утопить" дизель...

И в мыслях нет. Я считаю что перевес на стороне бензина, Вы - на стороне дизеля. Ну и ладно. Дальше мы лишь упражняемся в эрудиции.

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

И в мыслях нет. Я считаю что перевес на стороне бензина, Вы - на стороне дизеля. Ну и ладно. Дальше мы лишь упражняемся в эрудиции.

А мне вообще до лампочки, на чьей стороне перевес. Я машину для себя брал, для жизни-работы-отдыха, а не для выпендрежа.

[KOSH]

Aargh68, очень правильная позиция. Самодостаточность наше все.

[Modigar]

ГБО говорили они, экономит, говорили они.
Да никто вам не даст сэкономить

[KOSH]

Modigar, фигня все это. Уже с того года ужесточен регламент по легализации ГБО. Геморрой есть, но все преодолимо. Можно 5 р. Заплатить и никуда не ходить.

[Modigar]

Сообщение от KOSH

Уже с того года ужесточен регламент по легализации ГБО. Геморрой есть, но все преодолимо. Можно 5 р. Заплатить и никуда не ходить

Я не против, но они же больше хотят:

в Госдуме выступают с инициативой полного запрета газобалонного оборудования, если оно не установлено заводом-изготовителем транспортного средства.

Газогейт по-русски.

[KOSH]

Я думаю не в эту ветку надо.
А по теме - думаю не пройдёт. Иначе дезавуируют слова премьера. А в их среде это чревато.

А уж повышение цен на такси и маршрутки в регионах... Жареным пахнет.

Хотя традиционная идея свалить с больной головы на здоровую - система ГТО не работает, а расплачиваться автовладельцам и автопроизводителю, что в итоге оплатит автовладелец.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Кстати, в итоге будет хуже, когда они начнут охотится на вебасты, сигнализации, замки капота и пр. Вот это будет страховое лобби, что ппц.

[kval300]

Это как бы про умирание дизилей https://auto.mail.ru/article/69566-v...508/?fromemail

Двигателей шесть (седьмой — 225-сильный подключаемый гибрид, который скоро появится), но нас в России больше всего интересуют бензиновый 180-сильный 1.6 и 2-литровый дизель той же мощности. По нашим прогнозам, это самые вероятные варианты, которые российский офис привезёт будущей весной.

[KOSH]

kval300, а кто говорит, что они умирают?

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

kval300, а кто говорит, что они умирают?

Да был тут один ...

[KOSH]

Сообщение от Aargh68

Да был тут один ...

Фигня все это... Думаю не за горами дизельгенераторный гибрид (или теплоавтовоз). Вот бомба будет. При этом и с бензином схема пройдёт.
От даунсайзинга уже отказываются - не оправдал себя. Дизельгейт - развод Европы на бабло, со стороны Америки. Чего только стоит выжимание бабла из VAGa.

[Modigar]

Сообщение от KOSH

дизельгенераторный гибрид

Сообщение от KOSH

При этом и с бензином схема пройдёт.

Эти две схемы по КПД практически ничем не будут отличаться.
Вот ГБО тут да, сильно поможет.

[kval300]

Сообщение от Modigar

Вот ГБО тут да, сильно поможет.

Вряд ли ,сильно большая избыточность, одно дело Белаз ,или легковушка +баллоны и так нет места под аккумы, бензобаки ,даже если будет в одном мотор -генератор, я считаю не найдет распространения, так чуть попиарят и все. Правда Приус вроде существует, да и ауди в 2000 примерно делали опытные серии гибрида с дизелем а4