ТЭН в печке

[niki.73]

официальный ответ Автофрамоса, : в автомобилях 1.6 4Х4 , отсутствует дополнительный "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
Заявлено производителем как "адаптация к холодным условиям" для всех авто 4х4 !
Он есть у дизельных и 2х литровых модификациях , но отсутствует в 1.6
Он ставится только на те модели двигателей, которые могут в определенных режимах не создавать достаточного количества энергии для обогрева салона. Двигатель К4М к таким не относится.
По дизельным автомобилям:
Renault ответила по проблеме ТЭН на дизеле.

"Указанная неисправность возникла вследствие ошибки в программе управления электрическим нагревательным элементом для автомобилей с дизельным двигателем. (И только дизельным.) Программа неверно измеряет температуру снаружи.
Что приводит к неправильной калибровке компьютера впрыска, не посылающего вовремя команду на запуск нагревательных элементов.
Данная неисправность не влияет на безопасность вождения автомобиля и не нарушает работу другого оборудования. Она затрагивает приблизительно 3500 автомобилей, и проявляется, когда температура на улице составляет примерно от +10 C до -10 C.
Компания Renault, уделяющая серьезное внимание качеству своих автомобилей, пристально занялась данной проблемой, чтобы, совместно с инженерами и поставщиками, в кратчайшие сроки найти ее техническое решение. В программу управления электрическим нагревательным элементом автомобилей с дизельным двигателем будут внесены надлежащие изменения для исправления калибровки компьютера впрыска. Срок: конец 2012 г.- начало 2013 г.
Компания Renault проведет Специальную техническую операцию, в ходе которой на автомобилях клиентов компании, столкнувшихся с указанной проблемой, перепрограммирование электронного блока управления впрыска будет бесплатно осуществлено в дилерских центрах компании Renault. Одновременно, с начала 2013 года при производстве автомобилей Duster с дизельным двигателем K9K 884, компьютер впрыска будет программироваться по новой калибровке."

Информация для ОД по поводу тех.решения по неэффективной работе ТЭНа.
Наименование документа - Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г

Доп. обогреватель салона.
Замеры температуры и показания OBD сканера.
Температурный режим отопления салона.
Как же работает данное устройство?

[YuriyVZ]

Сообщение от zigzag

вообще никак не затрагивают.

Думаю, авторы прошивок точнее ответят.
Но теоретически косвенно прошивка может влиять, например, как правило в прошивке увеличиваются обороты ХХ, а где-то было упоминание, что есть связь включения ТЭНов и оборотов.

[maslovyu]

YuriyVZ, вроде как есть, но при заметно больших оборотах, чем ХХ и поднятые чиповкой ХХ (если таковое было)

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

когда в холодное время тэны не включались , хотя палочек не было

А если учесть, что "палочки" идут с одного датчика, а ЭБУ берет данные с другого, причем датчик, который идет на "палочки", ну очень глючный (наглядно это наблюдаю, т.к. еще и выведена информация на основной экран мультитроникса, а он с ЭБУ берет). То ничего удивительного

[алекс]

У меня вчера было что и при четырёх палках( после покатушек по полю в первый раз за зиму такое увидел) они работали., а щас приехал по делам заглушил ,прихожу шчерез 5мин. в машину завожу две палочки светятся а тены не включаются простоял мин 5-7 и палочки пропали а тены так и не включаются ...так и околеть можно без вебасты ...

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

Джо прошивки по моему при около 0 такое было но в морозы они включались ., по крайней мере после исправления прошивки заводом..

[YuriyVZ]

Сообщение от алекс

две палочки светятся

На палочки температуры пора отучаться смотреть, они глючат еще хуже, чем топливные. И не влияют вообще ни на что!
С другой стороны, тот датчик, который идет на ЭБУ и на который в том числе завязаны ТЭНы тоже вполне может глючить! Хорошо бы понаблюдать за данными с этого датчика через нештатный БК, ну или адаптер.

[YuriyVZ]

Сообщение от алекс

Джо прошивки по моему при около 0 такое было но в морозы они включались ., по крайней мере после исправления прошивки заводом..

Все-таки сомневаюсь, что дело в прошивке, может быть в датчике, см. выше.

А прошивка у Вас, кстати, чья?

PS: Я в -25 проблем с прогревом не наблюдаю, ТЭНы работают и при первом и при повторном запуске.

[maslovyu]

Сообщение от YuriyVZ

На палочки температуры пора отучаться смотреть, они глючат еще хуже, чем топливные.

тут, возможно, уже местные (dci) особенности какие-то связанные с чем-нить типа термостатов непонятных и/или еще чем-то...

на 2.0, ттт, вроде все четко и пристойно

просто вряд ли алгоритмы работа фена сильно зависят от типа топлива в двигателе, скажем так, а оно само может влиять на что-то и иметь фичи/баги

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

тут, возможно, уже местные (dci) особенности какие-то связанные с чем-нить типа термостатов непонятных и/или еще чем-то...
на 2.0, ттт, вроде все четко и пристойно

Ты уверен? У тебя есть нештатный БК, чтобы можно было сравнить?
На самом деле о проблеме с "палками" температуры и о бесполезности этого датчика, я узнал вообще от владельцев Логанов (сам за 5.5 лет владения этого не заметил, т.к. нештатного БК не было).

[алекс]

Прошивка ADAKT ...вот уже ради експеремента полчаса стою воздух практически холодный стал дуть... Просто мне больше и подумать то не на что...

[maslovyu]

YuriyVZ,

Сообщение от YuriyVZ

Ты уверен? У тебя есть нештатный БК, чтобы можно было сравнить?

да, пробовал, сравнивал

палки всегда появляются/исчезают при конкретных температурах.

редко встречаемое явление в виде перескоков 2-4-2 палки объясняется/лечится датчиком вроде как у всех кто с этим сталкивался...

[YuriyVZ]

Сообщение от алекс

Прошивка ADAKT ...вот уже ради експеремента полчаса стою воздух практически холодный стал дуть... Просто мне больше и подумать то не на что...

У меня тоже АДАКТ. Я не большой специалист, но были еще упоминания, что ТЭНы могут не включаться при малом заряде аккумулятора, например. В общем, точный алгоритм работы ТЭНов, так и не выявили.
На дизеле, конечно прогрев на ХХ идет существенно медленнее, чем на ходу, но он идет. Например, я каждые выходные сижу в машине по 1-2 часа, причем далеко не всегда машина к этому моменту прогрета. Минут через 15 на ХХ, даже в -25, я уже уменьшаю температуру.

Сообщение от maslovyu

да, пробовал, сравнивал
палки всегда появляются/исчезают при конкретных температурах.

Ну, значит тебе повезло. В общем, у меня первые пару лет палки тоже адекватно работали, но потом глючить начали, при этому по БК все четко. Например, 4 палки могут при 83 градусах, так и не появится, а потом появятся при 75!

Сообщение от maslovyu

редко встречаемое явление в виде перескоков 2-4-2 палки объясняется/лечится датчиком вроде как у всех кто с этим сталкивался...

Главный вопрос нахрена его менять, если он ни на что кроме самих палок не влияет?

[алекс]

Может кто ещё попробует на ADAKTE запустить мотор после короткой стоянки мин 10-30 ...при t воздуха -10-12.. Как я понял у меня сей час такая же проблема как и была до исправления заводом т.е. пока движок полностью не остыл при повторном запуске тены самостоятельно не включаются ., включаются только после начала движения и то по моему только после достижения определённой скорости...

[YuriyVZ]

Кстати, для информации, если сидеть около часа на ХХ в дизеле, когда на улице -25, то температура ОЖ будет где-то около 50 градусов и дальше меняться не будет, ни в плюс, ни в минус.

[zigzag]

Сообщение от алекс

Может кто ещё попробует на ADAKTE запустить мотор после короткой стоянки мин 10-30 ...при t воздуха -10-12.. Как я понял у меня сей час такая же проблема как и была до исправления заводом т.е. пока движок полностью не остыл при повторном запуске тены самостоятельно не включаются ., включаются только после начала движения и то по моему только после достижения определённой скорости...

а пробовал погазовать?
оборотов до 3000-3500

[алекс]

Да пробовал не помагает

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:50 ----------

А 50 градусов держится при работающих тенах? У меня она реально без них остывает...

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

прокатился .,тены включились ., остановился заглушил, через 3 мин.завёл и опять не включаются...

[YuriyVZ]

Сообщение от алекс

А 50 градусов держится при работающих тенах? У меня она реально без них остывает...

Тут главный прикол, как понять, что они работают, когда машина долго работает на ХХ? Видимо только по температуре, т.к. "щелкать" они перестают, это же их включение/выключение (ну их частей). А температура комфортная держится если уменьшить тепло на несколько делений и вентилятор на 1-ю скорость.

[алекс]

Когда они работают холостой ход выше., и можно включить выключить печку тоже будет поднятие оборотов и щелчки

[YuriyVZ]

Сообщение от алекс

Когда они работают холостой ход выше., и можно включить выключить печку тоже будет поднятие оборотов и щелчки

На обороты не обращал внимания, попробую в выходные посмотреть.

[алекс]

Спасибо ! Буду ждать...

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:36 ----------

Добавлю когда тены работают выключаю печку обороты падают и щелкает реле потом включаю печку щелкает реле и поднимаются обороты ., т.е. тены не включаются именно после перезапуска Авто...

[maslovyu]

алекс, ну это логично. Тэны не работают без вентилятора. Не работают тэны, нет нагрузки, ХХ стандартные