18.02.2017 RCC Winter Cup

[StRiKeR-BSA]

Сообщение от Алексей_77

Как попросить её разблокировать??

1) Вопрос клубням: на какой передаче вы проходили этот поворот? Газ в пол? Какая мощность дв-ля у переднеприводных Дастеров?

Не как не разблокировать. Только если видео загрузят с другой звуковой дорожкой, не нарушающей чьих либо авторских прав. Это ётуб так борется с пиратством.
По поводу поворота. Я его прохожу на второй передаче, слегка поигрывая педалью газа. А в конце уже раскручиваю двигатель для переключения перед прямой на третью передачу. Не знаю насколько это правильно, но на третьей к сожалению этот поворот пройти не получается, так как не хватает скорости.

[TolyanS]

Здорово погоняли) молодцы! Как бы я не хотел, не получилось приехать(( 6 числа повредил левую кисть, сижу на больничном, езжу потихоньку с одной рукой) Вот до 25 зажила бы.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------

Сообщение от Regas

вот теперь думу думаю над бампером, чтоб такого ещё раз не получилось.
.

Увеличенная защита от "Патриот" решит проблему.

[More]

Сообщение от TolyanS

6 числа повредил левую кисть, сижу на больничном, езжу потихоньку с одной рукой

Толь, выздоравливай!..

[Батя Медведь]

TolyanS, Толя, лечись хорошо, а то тебя явно не хватало!

[Regas]

Сообщение от Алексей_77

Как попросить её разблокировать??

К стати, интересное видео. На замедленном показе видно, что колёса у боевых зубил в повороте крутятся раза в два быстрее скорости движения авто.
1) Вопрос клубням: на какой передаче вы проходили этот поворот? Газ в пол? Какая мощность дв-ля у переднеприводных Дастеров?

По моим ощущениям, если слишком вывернуть руль, то сколько не газуй, тяги в сторону нет. Дифференциал передаёт всю тягу на внутреннее колесо к повороту, а внешнее "отдыхает". Приходится стараться поворачивать колёса на минимальный угол, чтобы сцепление было не краем резины, а большей площадью.
Хотя на видео видно, что у зубил есть тяга при бОльшем повороте руля. У них дифференциал модернизированный?
2) Что скажете по этому поводу?

На 2л. Трогаешся со 2й, поворот на 3й, на прямых 4я, тормозил 3й и помогал тормозом, на моем самоблоки стоят в обоих осях на задней жеский самоблок стоит, задняя ось хорошо двигает зад, даже если передние колеса вывернуты протягивает прямо, руль быстро не получалось перекладывать, приходилось подтормаживать, Дастер очень легкий и заправить в поворот нужна нагрузка тем более шины у меня липучка, подтормаживаешь и было несколько моментов хорошего зацепа.
Но это уже нужно тренироваться на скользкой трассе вовремя и быстро перекладывать руль в сторону поворота, плюс ловить сцепление с трассой, режим 2вд так и не попробовал, все заезды в авто.
На выходе из поворота были моменты если колеса чуть вывернуты даешь газу все равно тащит прямо в нужное сторону это конечно плюс, а минус перед поворотом и в повороте, что самый огромный минус из-за этого не получается в полной мере реализовать передний спортивный самоблок.

Знаю у нас есть самоблоки и на Киа и хундай нужно знать какая коробка стоит на машине.
Если заинтересует спортивный дифференциал, то можем обсудить этот вопрос.

На переднеприводных Дастерах была мощность 104 и 114 л.с. крутящий 121 в среднем, какой-то маленький для аналогичных движков.
Про свой не буду офишировать слишком много показывает.
Замерял сток на Дастер-Спринте 2л., с автоматом показал мощь больше крутящий меньше но не на много и там движок меняный, хотя в приделах нормы, перебои при нажатии на газ.

[Батя Медведь]

Ну вот ещё немного фоток от Медвежьего клана.

1. Дастеры.

Александр (Александр Ани)



Александр (Regas)





Игорь (Бурый медведь (Bear))







Сергей (StRiKeR-BSA)









Продолжение следует.

[Regas]

Ещё раз спасибо всем, кто был в этот день на трассе смотрел и фоткал участников заездов.
Если осталось видео с заездами, то интересно былобы посмотреть, со звуком без музыкального сопровождения, живой звук так сказать.
Я вот теперь тоже думаю, если будет возможность на будущее поснимать видео. Всетаки интересно ещё раз увидеть в живую, как едут автомобили по трассе.
Вот как-то так, было в 2014.

[Батя Медведь]

Продолжение фото от Медвежьего клана.

2. Киа Сид.







3. Шкода Октавия.





4. Субару Форестер.









5. БМВ 320ix





Продолжение следует.

[Алексей_77]

Сообщение от Regas

на моем самоблоки стоят в обоих осях на задней жеский самоблок стоит, задняя ось хорошо двигает зад, даже если передние колеса вывернуты протягивает прямо, руль быстро не получалось перекладывать, приходилось подтормаживать, .

Такая схема по моему хороша на трофи бездорожье, на спринте задок будет опережать передок, газ приходится отпускать против заноса.
На спринте просится наоборот, жёсткий самоблок вперёд (или хотябы через систему антипробуксовки EPS), а на заднюю ось обычный дифференциал.

Вот, кому интересно, может посмотреть видео со Шкоды. Говорит, всё дело в резине. У него Goodyear UltraGrip Ice Arctic. Ну и мощь конечно за 200лошадей!! https://www.drive2.ru/l/466630262000714112/
Как я смотрел со стороны - в поворот он заходил с внешнего радиуса к середине поворота оттормаживаясь, без ручника.
Я, активно пользуясь ручником на 3-й попытке только скорость терял.

[More]

Сообщение от Алексей_77

Говорит, всё дело в резине.

Дело не в резине.

Посмотрел ролик. Он ехал аккуратно и точно. Вовремя оттормаживался, в поворотах траекторию не мазал, сохранял зацеп, на газ наступал вовремя на выходах. Вот и результат. Наверное, можно было рискнуть в некоторых местах, немного по-другому сработать передачами и добавить. Учитывая, что у него хороший чип, добавило бы эластики и динамики. Было бы ещё чуть быстрее. А может и нет...

Когда его мотор слышал на круге, было понятно, что "в дурь" его не выкручивает, и тем самым зацеп почти не выпускает.

[Regas]

Сообщение от Алексей_77

Такая схема по моему хороша на трофи бездорожье, на спринте задок будет опережать передок, газ приходится отпускать против заноса.
На спринте просится наоборот, жёсткий самоблок вперёд (или хотябы через систему антипробуксовки EPS), а на заднюю ось обычный дифференциал.

Вот, кому интересно, может посмотреть видео со Шкоды. Говорит, всё дело в резине. У него Goodyear UltraGrip Ice Arctic. Ну и мощь конечно за 200лошадей!! https://www.drive2.ru/l/466630262000714112/
Как я смотрел со стороны - в поворот он заходил с внешнего радиуса к середине поворота оттормаживаясь, без ручника.
Я, активно пользуясь ручником на 3-й попытке только скорость терял.

Конечно шины решают, это главное если они еще.новые то и зацепа больше, мощность только на помощь.
Самоблок, помогает в повороте и на разгоне, електроника АСР в наше время тоже реально помогает на коротких дистанциях, или преодолеть несколько небольших препятствий, но 5-10 минут тяжелого буксования с препятствиями плюс значительно большая дистанция и электроника может отключится, автомобиль становится обычным без помощи электроники на шинах не по сезону, еще минус который дает электронная система она подтормаживает колеса при буксе одного из колес, а это потеря секунд, самоблок в такой ситуации наоборот помогает не потерять секунды, а даже прибавить.

Это эсли к примеру кругов 10 за раз, а может и больше на зачет.
У нас выходило на тренировке 4 круга, двигатель, подвеска, тормоза прогревались больше, чем в зачете один круг.
Шкода потяжелее и подлиннее если еще с хорошими шинами, которые подошли под такую Трассу то и результат лучший и электроника меньше вступает в работу, меньше нагревает тормозную систему.
У меня чрезмерно широкие шины 235, которые не давали хорошего сцепления с трассой, плюс старался ехать по аккуратней, от этого результат почти последний, можно сказать последний, там доли секунды, решили с переднеприводным Дастером Игоря.
Среди полного на осталось трое, что тоже результат, и мое третье место.

[Батя Медведь]

Ну и в завершение.

6. Каркасники и другие.

[Regas]

Выкладываю видео своего заезда, посмотрел много роликов вних чувствуется лёгкость поведения с присутствием управляемого заноса, на моей все по тяжелому, как в танке.
Что скажете?

[Алексей_77]

Сообщение от Regas

, на моей все по тяжелому, как в танке.
Что скажете?

Да просто нам, простым водителям тяжело сразу переучиться в гонщики. Обычный водитель чувствует грань, за которой начинается опасность и всегда держит управление до этой грани.
Гонщик - совсем обратная система - он провоцирует опасные моменты из-за высокой скорости и чувствует грань, за которой он уже точно не справится с управлением. Ну и самое главное - он владеет приёмами и навыком их применения.
Последний раз я гонял на подобной трассе в 2015 году.
За четыре круга просто нереально научиться и стать "гонщиком"
Потом мы были на своих машинах, их жалко разбить.

По хорошему - пока мы гоняли 4 круга Ладкину Юрию Борисовичу нужно было посмотреть на нас, потом собрать в кучку и сообщить об ошибках, рассказать "азы" спортивного вождения, и самых неопытных выгнать ещё на 4 круга.

Вот сочинил первый свой клип на Ютюбе. Извиняюсь, что только про себя https://youtu.be/argtTYgY-mU?list=PL...prUoJpP5g3eQnF

[zigzag]

Сообщение от Regas

Выкладываю видео своего заезда, посмотрел много роликов вних чувствуется лёгкость поведения с присутствием управляемого заноса, на моей все по тяжелому, как в танке.
Что скажете?

Саш, ты не обижайся, но лично моё мнение, что тебе блокировки мешают ехать.

если по прямой, да по болоту, то ты бы проехал дальше)... при условии одинаковой резины.

я тут тебе не конкурент, у меня для этого БФГ и дохлый дизель

[More]

Сообщение от zigzag

Саш, ты не обижайся, но лично моё мнение, что тебе блокировки мешают ехать.

Это он просто аккуратничает каждый раз с непривычки.

Прокатился я как-то раз немного на его блокировках, ещё на старой трассе. Повороты протаскивает на ура, по сравнению со стоком.

[Regas]

Сообщение от zigzag

Саш, ты не обижайся, но лично моё мнение, что тебе блокировки мешают ехать.

если по прямой, да по болоту, то ты бы проехал дальше)... при условии одинаковой резины.

я тут тебе не конкурент, у меня для этого БФГ и дохлый дизель

Да я не обижаюсь, уже давно понял, что Дастер имеет свои определённые параметры трансмиссии, да я не гонщик и не тренировался так чтоб выжать из машины хотябы то что получается у профессионалов.
Но навыки определённые есть, ехать в 2ВД как-то не корректно перед участниками записываясь в полный привод, да и на резине липучка всетаки я её эксплуатирую 2й год зима, в 2ВД не стал ставить экспериментов.
Пробовал в муфта в Локке, тут тоже есть свои недостатки. По этому остановился и еду на Спринтах в режиме Авто.

Теперь приведу отличный пример, чтоб окончательно обьяснить почему и что мешает ехать на Спринтах, справлюсь я с этим или нет покажет время и возможность бывать на такой трассе.

Представьте, что вы едете за город и на проселке есть объезд раза в три короче, наступает такая погода перед весенняя, эта объездная дорога имеет небольшую колею которая стала совсем ледяная, вы на заднеприводной машине, заехав на эту дорогу и проехав несколько метров видете что по середине этой дороги положили бетонный блок, но его можно объехать с парава или с лева, но выкручивая руль и нажав на газ, зад толкает автомобиль по прямой на бетонный блок, передок не может зацепиться, чтоб вывернуть в сторону.
Тоже самое происходит на крутом повороте на Спринтовой трассе, зад толкает по прямой с вывернутыми колесами, вы скажете можно пройти поворот и сделать занос, как на заднем приводе, да не тут-то было при отпускании газа нет заднего привода весь момент на передке вместе с торможением двигателя, приходиться ждать пока перед зацепится нажимая слегка на газ пока снова не покажется прямая.
С одной стороны тут все под контролем и меньше шансов залететь на ледяной бруствер, поэтому я проезжаю аккуратно рядом с бруствером пока не появится прямая, на больших и не крутых поворотах есть свои плюсы и даже прикольно если колеса чуть вывернуты то на это не обращаешь внимания и давишь газ Дастер все равно ускоряется по прямой траектории.
Скажете, что можно ехать в режиме Лок, тут есть тоже минус, зад может занести в ненужный момент в прямолинейном движении если заданная прямая траектория резко изменится из-за сцепления под передними и задними колёсами, что неоднократно бывало при резких ускорениях на других Спринтах.
Вот перед поворотом иметь бы режим Лок для хорошего заноса, но крутилка находится долеко, что не удобно и нужна тренировка или отдельная кнопка и тренировка тоже.

Плюс самоблоков автоматически срабатывают на разгон и полный контроль управления Дастером при нажатии газа, минус отключаемый зад при сбросе газа даже в режиме Лок.
Для меня главное по возможности участие в Спринтах, проверять свои возможности и своего автомобиля среди профессионалов РаллиКроссАрена.
Для обычного водителя и необычного автомобиля это тоже результат.

[Regas]

Сообщение от More

Это он просто аккуратничает каждый раз с непривычки.

Прокатился я как-то раз немного на его блокировках, ещё на старой трассе. Повороты протаскивает на ура, по сравнению со стоком.

Да все правильно, я представляю передний винтовой Спортивный самоблок в коробку, как для Дастера так и возможно для других иномарок и наших автомобилей, на определённые виды коробок.
Представляя передний самоблок, да его и не нужно представлять!, им пользуются многие по возможности и необходимости, для чего куча описаний в интернете.

Встречаясь с ребятами из клуба, я дал возможность почувствовать управление Дастером в режиме 2ВД, именно управление передним приводом с самоблоком, при чем я им говорил давить на газ в поворотах, чтоб почувствовать управление и преимущество пройти уверенно поворот.
Такая уверенная возможность управления в поворотах Дастером обсолютный плюс и при обычной повседневной эксплуатации на любых дорогах.
В повороте любой переднеприводный автомобиль с самоблоком едет как по рельсам, при этом может уверено разгоняться в повороте как по прямой, задав рулём направление, это огромный плюс водителю.
То что шины тоже решают многое это очевидно, это новые шины по сезону подходящие под такую трассу.
Вот мой знакомый Сергей по возможности приехал с сыном на новом Террано с шипованными шинами первого зимнего сезона с нашей прошивкой, без самоблоков.
Он не участник форума.
Первый раз и неплохой результат, внезачета номер 218, здесь.
http://duster-clubs.ru/forum/showthr...t=7052&page=12

При возможности заинтересованным могу ещё раз предоставить на тест режим 2ВД, только передний привод!

[More]

Сообщение от Regas

Тоже самое происходит на крутом повороте на Спринтовой трассе, зад толкает по прямой с вывернутыми колесами, вы скажете можно пройти поворот и сделать занос, как на заднем приводе, да не тут-то было при отпускании газа нет заднего привода весь момент на передке вместе с торможением двигателя, приходиться ждать пока перед зацепится нажимая слегка на газ пока снова не покажется прямая.

Саш, просто для того чтобы реализовать в полной мере преимущество блокировок на полном приводе, нужна определенная техника прохождения поворотов. Но, это надо тренироваться, чтобы хорошо получалось.

Нельзя заезжать в поворот "носом" и ждать развития заноса. Наоборот, перед входом в поворот ты уже должен "выставить" машину так, чтобы входить уже в скольжении контролируемого заноса, и контролировать траекторию прохождения не рулем, а газом, лишь немного подруливая. Ещё говорят "пройти на прямых колёсах" об этом. Посмотри ролики WRC полноприводников, там хорошо это видно.

И вот тут ты уже "снимешь двойные пенки" с обеих блокировок, передней и задней, в отличие от стока, так как они позволят тебе хорошо тащить наиболее нагруженную сторону как передней, так и задней оси. Особо актуально в медленных "шпильках", там вообще можно "облизать" поворот носом по внутренней бровке, не особо теряя динамику.

А на стоке момент больше уходит на разгруженную сторону, и приводит к потере скорости до стабилизации усилия по сторонам. Тогда опять начинает тащить, но время теряется.

[Octavia]

Сообщение от Regas

Конечно шины решают, это главное если они еще.новые то и зацепа больше, мощность только на помощь.
Самоблок, помогает в повороте и на разгоне, електроника АСР в наше время тоже реально помогает на коротких дистанциях, или преодолеть несколько небольших препятствий, но 5-10 минут тяжелого буксования с препятствиями плюс значительно большая дистанция и электроника может отключится, автомобиль становится обычным без помощи электроники на шинах не по сезону, еще минус который дает электронная система она подтормаживает колеса при буксе одного из колес, а это потеря секунд, самоблок в такой ситуации наоборот помогает не потерять секунды, а даже прибавить.

Это эсли к примеру кругов 10 за раз, а может и больше на зачет.
У нас выходило на тренировке 4 круга, двигатель, подвеска, тормоза прогревались больше, чем в зачете один круг.
Шкода потяжелее и подлиннее если еще с хорошими шинами, которые подошли под такую Трассу то и результат лучший и электроника меньше вступает в работу, меньше нагревает.

Чип на покатушках такого класса отключаю, остается 160 лс и примерно 260 нм. Даже этого для массы 1350 кг с избытком хватает. Тормоза едва нагреваются за эти круги. Самоблока нет. Шины кстати были уже без большой части шипов, на одной насчитал 20 дырочек

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

Аср мешает выстраивать траекторию, тем более машина у меня без ЕСП. Аср и вовсе опасна в заносе.