Вернуться на главную
Старый 12.12.2012, 18:09   #1
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,739
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию От - 25С` и ниже...

Есть ли у кого опыт эксплуатации при сабже? Как заводить, тепло ли в салоне и т.п.

Скоро холода. На заметку.
Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Скоро холода. На заметку.
Чтоб запуск двигателя в морозы был успешен, выделяют несколько составляющих.
На первом месте технические показатели:
1. во-первых, это хороший аккумулятор. Что бы ни говорили, но именно от него зависит, как будет работать стартер. Поэтому, при сильных морозах в вашей местности, нужно ставить мощный аккумулятор и своевременно его заменять. Его средний срок службы примерно 3 года.
2. во-вторых, свечи. Хороший запуск двигателя обеспечивается своевременной заменой свечей.
3. в-третьих, масло. Запуск двигателя упрощается при использовании качественных масел. Рекомендуется заменить минеральные масла на полу синтетические, так как минеральные при сильных холодах густеют.
На втором месте организационные показатели:
• Стоянка автомобиля. Желательно, чтоб в сильные морозы автомобиль находился как можно ближе к дому, не нужно оставлять одиноко стоящий автомобиль.
• Частота использования автомобиля. При морозах нужно стараться не делать длительных перерывов между поездками.
• Топливо. Бензина должно быть не меньше половины бензобака, это нужно для уменьшения конденсата.
Процесс запуска будет описан для автомобиля с механической коробкой передач.
Сначала рекомендуется выжать и отпустить сцепление несколько раз, активно переключая передачи. Этот процесс позволит несколько разогреть масло в трансмиссии. Далее нужно отключить все энергопотребляющие приборы автомобиля. В первую очередь это относится к обогревателю сидений и заднего стекла.
Можно несколько раз включить дальний свет при запуске, это как бы подготовит аккумулятор и даст ему сигнал для запуска.
Далее нужно придерживаться следующих действий:
1. вставить ключ зажигания и включить стояночный тормоз
2. установить рычаг КПП на нейтральнее положение
3. повернуть ключ зажигания в положение «включено» и подождать, когда погаснут контрольные индикаторы
4. выжав сцепление, произвести запуск стартера. Если попытка прошла успешно, рекомендуется в течение нескольких секунд не отпускать сцепление.
5. если же запуск двигателя так и не произошел, то подождать около двух минут и попробовать еще. Если стартер крутиться, то, как правило, двигатель должен завестись. Если результата нет, перед запуском примерно наполовину нажать на педаль газа. Если произошло «заливание свечей», то нужно нажать на педаль газа до упора и 5-7 секунд дать поработать стартеру. После этого нужно перейти к пункту 4.
В случае отрицательного результата можно отогреть аккумулятор в теплом месте, либо если морозы в вашей местности длятся недолго, подождать потепления.

Последний раз редактировалось Ky6uk; 08.01.2017 в 22:22.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 10.01.2017, 10:31   #401
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,114
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
При более длительном простое почти все становится колом, включая масла.
В этом как раз ничего удивительного нет, потому что для масел 5W40 температура -25 это предел нормального диапазона использования. Плюс к этому, ещё влияет "пробег" масла на момент запуска при низких температурах.

Если хочется обеспечить более уверенный запуск в мороз, то на зиму лучше лить "нулёвку". Но, мы же не заморачиваемся этим в большинстве случаев...

__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 10.01.2017, 10:40   #402
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 385
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

ufp, Может в таких случаях применить старый с советских времён проверенный способ? Выкручиваешь свечи, раскаляешь их по максимуму любым способом (на эл.плитке, на газу (заодно и нагар прожгёшь), зажигалкой, на костре и т.д. и т.п.) и если стартёр крутит, то 99 случаев заведётся. Мы так бензопилы в лесу заводим. Есть, правда, мнение, что при работе стартёра, если просаживается напряжение ниже шести вольт, то "мозги" автоматически отключаются. Но это нужно уточнить у грамотных спецов.
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 10:48   #403
an2
Новичок
 
Имя: Семен Семеныч
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Авто: 2016 АКПП 4х4 Люкс Привел
Сообщений: 59
an2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Все что написано в хар-ках масла,о его Т замерзания...смело откидываете 10 гр...Если у штатного Эльф -42,то предел это -30,ниже точно "гуталин".Можете баночку с "доливкой" посмотреть на текучесть..
Ну и народ у нас в морозы,автозапуском греет не "экономя"
При таком подходе:
- Если предположить что на заводе в новые машины льют Elf Excellium NF 5W-40 с температурой замерзания -39, то то крайний темературный предел эксплуатации 29 градусов мороза, вот тут тест
http://autolubricants.info/engine/te...-nf-5w-40.html
- Здесь же на форуме некоторые утверждают что на заводе льют ZIC, ZIC X9 LS, у него то же температура потери текучести -39
http://zicoil.ru/products/smazochnye...-x9-5W-30.html

Теперь смотрим Shell Helix Ultra 5w-40 Российского производства
Температура застывания минус 48С
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...ade-in-rissia/
А нам в мотор впаривают дорогую французскую косметику

Как говорил Мюллер, верить нельзя никому, даже себе, мне можно.

Последний раз редактировалось an2; 10.01.2017 в 11:15. Причина: Ошибочная ссылка
an2 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 10:55   #404
ufp
Новичок
 
Имя: Илья
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3
ufp
По умолчанию

Борисыч, спасибо, про способ наслышан (в моем случае скорее всего их безбожно закидало). Только что-то в наш век как-то не хочется крутить свечки в -30 и бегать с ними домой ... Конечно для тех, кому машину завести нужно по-любому, деваться некуда - и с аккумулятором побегают (когда Жигуль был лет ...дцать назад, это входило в норматив предстартовой низкотемпературной программы), и со свечками, и ночами прогревать будут, а потом может и вебасту поставят. У меня, к счастью, такой надобности нет - 3 дня можно на автобусе покататься, вряд ли такие морозы у нас дольше продержаться НиНо - не Северный полюс. Но как-то обидно...Мое мнение, что чего-то все-таки недоработали на заводе. Может прошивку, не знаю, я не спец.
ufp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 10:59   #405
ambal70
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ambal70
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: г.Москва,м.Семеновская
Авто: Был,Дастер Authentique 4x4 1.6, теперь Дакар,дизель,109л/с.
Сообщений: 2,357
ambal70 ambal70 ambal70 ambal70 ambal70
По умолчанию

У меня,комплект запасных свечей всегда в багажнике. Теперь думаю,зимой,и баллончик с эфиром поселится)))
__________________
Был Дастер Authentique 4x4 1.6 МКП6. Проехал 100 000 км. Без нареканий.
Теперь Дакар, дизель,109 л/с.
ambal70 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 11:14   #406
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufp Посмотреть сообщение
Борисыч, спасибо, про способ наслышан (в моем случае скорее всего их безбожно закидало). Только что-то в наш век как-то не хочется крутить свечки в -30 и бегать с ними домой ... Конечно для тех, кому машину завести нужно по-любому, деваться некуда - и с аккумулятором побегают (когда Жигуль был лет ...дцать назад, это входило в норматив предстартовой низкотемпературной программы), и со свечками, и ночами прогревать будут, а потом может и вебасту поставят. У меня, к счастью, такой надобности нет - 3 дня можно на автобусе покататься, вряд ли такие морозы у нас дольше продержаться НиНо - не Северный полюс. Но как-то обидно...Мое мнение, что чего-то все-таки недоработали на заводе. Может прошивку, не знаю, я не спец.
Мнения конечно будут разница,но про "закономерность" не могу сказать,как о проблеме.
Машины все разные изначально с конвейера,и разная эксплуатация.
В городе,клубней,человек шесть...и все передвигаются в морозы (один из них коллега 1,6 ;4х4; 2016).Вижу и другие передвигающиеся Дастеры
По этому проблемы носят скорее индивидуальный характер,и ситуации.
И центральные районы страны,не показатель...
По поводу "продувки" цилиндров,ГУР,молодец,вспомнил, из кто отписывал..
По прошивке,да...да возможно,предположу в северных регионах мозги "помнят"кое какие настроики ЭБУ,нет такого резкого перехода..

зю. More, Что все залитые жижы не для Сибири, было понятно еще 2012г(бодался..), Но оф. сервис продолжает лить, что рекомендовано Рено,и в наличии альтернативы у них нет, как не странно...
an2,я конечно смотрю хар-ки при выборе масел/жиж, но свой опыт важнее.Оставив баклажку,в багажнике или на балконе,на несколько дней с морозом,видно что из себя потом представляют заявления на бумажке...Имею штатное только в движке.
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 10.01.2017 в 12:02.
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 11:29   #407
ufp
Новичок
 
Имя: Илья
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3
ufp
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ambal70 Посмотреть сообщение
У меня,комплект запасных свечей всегда в багажнике. Теперь думаю,зимой,и баллончик с эфиром поселится)))
Ох, осторожней с эфиром. Я понимаю, что азарт русского человека бесконечен, но эта "панацея" может боком выйти...
ufp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 11:34   #408
Амиго
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Вячеслав
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Мурманская обл.г.Снежногорск
Авто: 4х4синий-морской с ЕСП,привеледж
Сообщений: 528
Амиго Амиго Амиго
По умолчанию

4я зима-морозы бывают разные и ....все одно заводиться без особых проблем,что не может не радовать.пробег80000тык.масло через8-9тык,а свечи незаглядовал больше 30000,столько же фильтра.Знаю что пора менять,но все как то по русски -может позже...
Амиго вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 12:03   #409
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
радовать.пробег80000тык.масло через8-9тык,а свечи незаглядовал больше 30000,столько же фильтра.Знаю что пора менять,но все как то по русски -может позже...
Чем дольше не менять воздушный фильтр, тем будет экономичнее расход, но и так же тормознутее поведение а/м.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:05   #410
an2
Новичок
 
Имя: Семен Семеныч
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Авто: 2016 АКПП 4х4 Люкс Привел
Сообщений: 59
an2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Что все залитые жижы не для Сибири, было понятно еще 2012г(бодался..), Но оф. сервис продолжает лить, что рекомендовано Рено,и в наличии альтернативы у них нет, как не странно...
Если смотреть по ГОСТ, то эти жижи даже не для Московской области - каждый год хоть и несколько дней но -30 бывает, а по ГОСТ эти жижы можно пользовать до -25С
an2 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:10   #411
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an2 Посмотреть сообщение
Если смотреть по ГОСТ, то эти жижи даже не для Московской области - каждый год хоть и несколько дней но -30 бывает, а по ГОСТ эти жижы можно пользовать до -25С
А вы знаете,что бензинка по ГОСТ и должна без дополнительного подогрева эксплуатироваться,до -25?А ниже...нарушение условий эксплуатации.И это первое,что ответил мне оф.сервис при обращении,тыкая в ГОСТ

Зю. Вроде он, ГОСТ Р 54120-2010 и как бы уже -20 бензин, -12 дизель? https://www.gazeta.ru/auto/2012/03/23_a_4102649.shtml
Твою м.... парниковый эффект в действии головы,кто писал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: т.jpg
Просмотров: 1350
Размер:	158.2 Кб
ID:	68052  
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 10.01.2017 в 13:59.
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:14   #412
an2
Новичок
 
Имя: Семен Семеныч
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Авто: 2016 АКПП 4х4 Люкс Привел
Сообщений: 59
an2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
А вы знаете,что бензинка по ГОСТ и должна без дополнительного подогрева эксплуатироваться,до -25?А ниже...нарушение условий эксплуатации.И это первое,что ответил мне оф.сервис при обращении,тыкая в ГОСТ
А как же реклама: усиленный АКБ и генератор, испытания походом в Арктику
an2 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:25   #413
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Семен Семеныч,я вас умоляю...сами ответили - реклама!
А производитель никого и не обманывает,есть нормы, и он ими пользуется и придерживается,в угоду экономии и цены на свое изделие.
АКБ и стоит повыше емкости,что не так...Все соответствует нормативам.
__________________
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:37   #414
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,114
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
И центральные районы страны,не показатель...
Центральные районы как раз очень хороший показатель в том случае, когда туда накатывают "незапланированные" морозы в районе тридцатки. Там где это зимой в порядке вещей и происходит регулярно, люди более-менее готовятся, изначально меняя заводские жижи на более морозоустойчивые. А здесь обычно же сопли всю дорогу, от 0 до -20. И у подавляющего большинства всё в стоке, "то что завод и дилер льют". Поэтому, когда мороз накатывает, вот тут и вылезает вся хвалёная "подготовленность к суровому российскому климату"...

Цитата:
Сообщение от ufp Посмотреть сообщение
Ох, осторожней с эфиром. Я понимаю, что азарт русского человека бесконечен, но эта "панацея" может боком выйти...
Если его использовать только в экстренных случаях при сильных морозах, то всё нормально будет.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 10.01.2017 в 12:39.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 12:40   #415
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,007
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

А что реклама? Даже не в обмане дело, которого нет. В чем противоречие ? Ещё же можно не сказать чего-то просто ...

Адаптация к России - общие слова, что за этим скрывается это одно, а что мы хотели бы чтобы за этим скрывалось - другое
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 13:21   #416
Masterkkt
.
 
Имя: Владимир
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Авто: Люкс 4*4 АКПП
Сообщений: 206
Masterkkt
По умолчанию

В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто
Masterkkt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 13:32   #417
an2
Новичок
 
Имя: Семен Семеныч
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Авто: 2016 АКПП 4х4 Люкс Привел
Сообщений: 59
an2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masterkkt Посмотреть сообщение
В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто
Если бы знать как эти мозги настроены, то думаю, что можно их как то учесть при запуске в морозы. Например:
- вариант 1 до минус... только крутишь стартер
- вариант 2 в минус ... педаль газа нажал и отпустил, а потом крутишь
- вариант 3 в минус ... педаль газа нажал и не отпуская крутишь
- вариант 4 в минус ... пшикнул эфир, а потом крутишь
an2 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2017, 13:38   #418
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 385
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masterkkt Посмотреть сообщение
В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто
Тут может быть и другой эффект, с которым особенно сталкиваются дизелисты: при пуске обороты стартёра 200 - заводится, а уже 170 -нет. Вполне возможно какая то подобная зависимость проявляется и на бензинках, по холоду не хватает каких-нибудь 100 оборотов для создание нужной компрессии.
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2017, 13:41   #419
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,114
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Masterkkt Посмотреть сообщение
На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто
Может быть причина в сочетании нескольких факторов. Например, не очень свежий аккумулятор, не очень стабильные свечи, плюс испаряемость бензина отличается при разных температурах. И вот эти несколько факторов становятся "встык" при определённых условиях, и получаем незавод. Ну и мозги, конечно, тоже могут свою лепту вносить.

Чтобы удостовериться, что дело именно и только в мозгах, это нужно делать несколько пусков при одинаковой температуре. В один день пробовать, в другой и в третий, при -30 например.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 13:57   #420
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,296
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
плюс испаряемость бензина отличается при разных температурах.
по мне так один из важнейших факторов- бензин сейчас есть летний и зимний. вернее испаряемость его есть разная- для лета нужен более жарапрочный- возможно, что на азс как раз такой и оставался. ну и плюс остальное- аккум и свечи в паре добивают процесс.
11vasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика