Возможная причина быстрой смерти задних амортизаторов?

[doneAlexandro]

Добрый день!
Зная о крайней нежевучести задних стоек у полноприводных Дастеров, возникла у меня в голове мысль о возможной причине данного явления.
В данном тексте речь пойдет о запотевании амортизаторов с последующим вытеканием масла. Кончину по причине постоянных отбоев не рассматриваем.

Далее рассмотрим две схемотичные картинки (имеют множество геометрических упрощений, но для понимания идеи достаточны).

Првая картинка - штатная установка стойки стабилизатора.

Слева - направо задняя стойка (левая, правая - неважно): нагруженная, полностью разжатая, полностью сжатая.
На картинке отмечен так же стабилизатор, стойка стабилизатора, а также вектора сил, действующих на стойку со стороны стабилизатора.
1. В нагруженном состоянии (машина стоит ровно) на стойку не действуют силы со стороны стабилизатора
2. В полностью разжатом состоянии (попали в яму одним колесом, проезжаем лежачего наискосок) за счет короткого стабилиатора ось стойки стабилизатора сильно смещается по отношению к оси стойки. Таким образом, в разжатом состоянии на стойку действует приличная поперечная нагрузка, что приводит к ее деформации и чрезмерной нагрузке на уплотнения амортизатора.
3. В сжатом состоянии ось стойки стабилизатора параллельна оси стойки, поперечная нагрузка на стойку отсутствует.

В разжатом состоянии стойка, очевидно, наиболее чувствительна к поперечным нагрузкам. В подтверждение данной теории, возможно, тот факт, что наиболее живучими по статистике являются штатные амортизаторы Monroe: у них банально шток короче чем у аналогов.

В качестве возможного решения рассмотрим вторую картинку - стойка стабилизатора крепятся в противоположное ухо на стойке.

Слева - направо аналогично.
1. В нагруженном состоянии (машина стоит ровно) на стойку не действуют силы со стороны стабилизатора. Не смотря на то, что ось стойки стабилизатора смещена относительно оси стойки, в данном положении стабилизатор не воздействует на стойку. При попадании в небольшую яму или кочку сила упругости стабилизатора будет небольшая и не должна давать сильную поперечную нагрузку на стойку.
2. В полностью разжатом состоянии ось стойки стабилизатора условно паралельна оси стойки. В этом самом уязвимом состоянии отсутствует попереченая нагрузка на стойку.
3. В полностью сжатом состоянии ось стойки стабилизатора сильно смещается по отншению к оси стойки. Присутствует приличное поперечная нагрузка на стойку, но т.к. стойка сжата, данная нагрузка не сможет ей повредить.

Что думаете, господа?

[Юрий1976]

Не проще убрать задний стабилизатор?

[doneAlexandro]

Сообщение от Юрий1976

Не проще убрать задний стабилизатор?

Проще, конечно. Но чето сомнительно как-то ездить без стаба ради эксперимента

[Юрий1976]

У меня знакомый на своем Дастере для увеличения ходов подвески давно снял задний стабилизатор.
Проблем с эксплуатацией без него, не на асфальте, не тем более в не его не испытает.
Так же читал о снятие заднего стаба то ли на этом форуме, то ли на соседнем, там тоже проблем не возникало.

[doneAlexandro]

Сообщение от Юрий1976

У меня знакомый на своем Дастере для увеличения ходов подвески давно снял задний стабилизатор.
Проблем с эксплуатацией без него, не на асфальте, не тем более в не его не испытает.
Так же читал о снятие заднего стаба то ли на этом форуме, то ли на соседнем, там тоже проблем не возникало.

Ну если вспомните, было бы интересно узнать, сколько прошли стойки. Правда, если бездорожье...

[dg972]

Сообщение от doneAlexandro

Что думаете, господа?

Сообщение от Юрий1976

У меня знакомый на своем Дастере для увеличения ходов подвески давно снял задний стабилизатор.
Проблем с эксплуатацией без него, не на асфальте, не тем более в не его не испытает.

Вот и ответ. Усилия от стаба на амортизаторы ничтожно малы.
Я впервые вижу машину, где задние пружины меняются без стяжек. При полностью выдвинутом штоке, пружины можно руками повернуть и сжать. Чото тут не то. ИМХО.

[KOSH]

Проблему мы ищем не там.
Как я писал уже в теме про амморты:
1. Тяжёлая машина на платформе b0 с однотрубными амортизаторами родственными Логан.
2. По мнению мастера с авто спортивным прошлым - одна из проблем - люфт в креплении опоры к чашке, который на неровностях порождает ударные нагрузки на клапан в амортизаторе.

[doneAlexandro]

Сообщение от dg972

Вот и ответ. Усилия от стаба на амортизаторы ничтожно малы.
Я впервые вижу машину, где задние пружины меняются без стяжек. При полностью выдвинутом штоке, пружины можно руками повернуть и сжать. Чото тут не то. ИМХО.

Какими бы они ни были эти усилия, однако не должно быть их в поперечном направлении стойки. А судя по наклону стойки стаба в разжатом состоянии стойки, процентов 30 усилия стаба идёт на стойку именно в поперечном направлении. Пружина здесь вообще роли не играет.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

Сообщение от KOSH

Проблему мы ищем не там.
Как я писал уже в теме про амморты:
1. Тяжёлая машина на платформе b0 с однотрубными амортизаторами родственными Логан.
2. По мнению мастера с авто спортивным прошлым - одна из проблем - люфт в креплении опоры к чашке, который на неровностях порождает ударные нагрузки на клапан в амортизаторе.

По обоим пунктам встречный вопрос: почему передние амортизаторы при абсолютно тех же условиях ходят?

Собственно, почему вообще родилась мысль: при прошлой замене стоек неправильно прикрутил стойку стаба с одной стороны. Так при пробеге в 30к запотел именно тот аморт, где стойка стаба была прикручена штатно. Другой же аморт, где ошибся, сухой.

[doneAlexandro]

Ну, собственно, после 43к на Феноксах, пришла пора замены. Правая стойка тоже запотела, но была исправна (на ней стойка стаба была изначально прикручена неправильно). В левой пропал газовый подпор.
Один комплект - не статистика, эксперимент продолжаю, и на новые стойки (оригинал) так же стойки стаба прикрутил "неправильно".

[Griny77]

Так что с экспериментом, как стойки?