Вернуться на главную
Старый 22.09.2021, 23:21   #1121
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Так надо учитывать стоимость старой машины, а не с нуля копить
Надо машины покупать по карману, а не копить годами на них...

Очень многим придётся сейчас привыкать к новой (а точнее, хорошо забытой старой) реальности, когда покупка нового автомобиля была редким и дорогим удовольствием.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 22.09.2021, 23:27   #1122
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Надо машины покупать по карману, а не копить годами на них...

Очень многим придётся сейчас привыкать к новой (а точнее, хорошо забытой старой) реальности, когда покупка нового автомобиля была редким и дорогим удовольствием.
На машину "копится" по остаточному принципу (ну во всяком случае у меня так). Сначала питание, проживание потом недвижка, потом авто.
Вот и получается, что годами...
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.09.2021, 00:00   #1123
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

У меня как-то так исторически сложилось, что на машины я никогда не копил.
Просто покупал по случаю, в соответствии с наличием финансовых возможностей.

Единственный раз использовал для покупки авто заёмные средства - в начале 90-х брал у бандитов зелень для пригона машины из Германии.
Под 10% в месяц, бгг... )) Кто недоволен нынешними ставками по кредитам, прикиньте, это 120% годовых. В валюте. ))
Но это, по сути, было не на покупку машины, а на начало перегоночного бизнеса кредитование.

Так и проездил, считай, всю жизнь почти на б/у.
Новые только в конце 2000-х появились.

Поэтому, нынешняя ситуация меня как-то не очень напрягает.
При необходимости смены класса/целевого использования авто, вернёмся на б.у., ну и что.
Не платить же каждый раз космические бабки за новое.
Тем более, что чем дальше, тем меньше к этому новому вообще желание приближаться возникает.
Как по техническим решениям, так и по качеству сборки...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2021, 00:04   #1124
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
У меня как-то так исторически сложилось, что на машины я никогда не копил.
Просто покупал по случаю, в соответствии с наличием финансовых возможностей.

Единственный раз использовал для покупки авто заёмные средства - в начале 90-х брал у бандитов зелень для пригона машины из Германии.
Под 10% в месяц, бгг... )) Кто недоволен нынешними ставками по кредитам, прикиньте, это 120% годовых. В валюте. ))
Но это, по сути, было не на покупку машины, а на начало перегоночного бизнеса кредитование.

Так и проездил, считай, всю жизнь почти на б/у.
Новые только в конце 2000-х появились.

Поэтому, нынешняя ситуация меня как-то не очень напрягает.
При необходимости смены класса/целевого использования авто, вернёмся на б.у., ну и что.
Не платить же каждый раз космические бабки за новое.
Тем более, что чем дальше, тем меньше к этому новому вообще желание приближаться возникает.
Как по техническим решениям, так и по качеству сборки...
Эх, что-то мне прям в Смоленск захотелось, говорить с глазу на глаз с таким вот человеком.
В целом по многим вопросам согласен. Пока БУ хватит, а дальше то что, откроется занавес?
Блин, мы уже БУ технику начали покупать, потому что новую IT -дорого.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2021, 00:07   #1125
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Пока БУ хватит, а дальше то что, откроется занавес?
А дальше нас начнёт волновать нечто большее, чем автомобили. А б.у. на наш век и так хватит.

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Эх, что-то мне прям в Смоленск захотелось, говорить с глазу на глаз с таким вот человеком.
Так и завернул бы как-нибудь при случае.
При твоих привычных перегонах на Крым, 450 от МСК по отличной бесплатной дороге, это вообще не вопрос.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 23.09.2021 в 00:10.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2021, 00:16   #1126
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Так и завернул бы как-нибудь при случае.
При твоих привычных перегонах на Крым, 450 от МСК по отличной бесплатной дороге, это вообще не вопрос.
Даст Бог свидимся. Я на МСК пока только собираюсь, там немного разгребу и напрошусь в гости Смоленской области=)
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2021, 00:18   #1127
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Вот и отлично.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2021, 14:58   #1128
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Был по делам в Смоленске, заехал к официалам.
В шоу-руме шаром кати.
Стоят два Дастера, один на выдаче, и один в зале с табличкой "продано".
Ценников никаких нет.

Кто хочет Дастер, готовь 2 млн, привезут.
Только 1.3 или дизель, в максималке без вариантов.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2021, 17:52   #1129
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Тут в телеге на канале Дастер2 ДТП лобовое обсуждают, очень не плохо Дастер выступил против Мазды минивэна. На соточке приехали друг в друга, и салон у Дастера не смялся, двери открываются, все живы.
PS: фоточки не буду сюда постить, если хозяин надумает то сам выложит.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2021, 18:03   #1130
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
На соточке приехали друг в друга, и салон у Дастера не смялся, двери открываются, все живы.
Это тогда не "приехали", а "зацепились".
На соточке в стену приедешь, такой живой после этого будешь, что лучше мёртвый.
А тут встречка...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 18:10   #1131
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это тогда не "приехали", а "зацепились"
Я подробностей не знаю, морд у обоих авто нет.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.10.2021, 17:36   #1132
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Вчера погонял часик на новом дизельном дастаре.
Не понравилась педаль газа, перед полом есть ступенька. Которая ничего не дает, но активно ощущается, я думал коврик западал первые разы, пока хозяин не сказал - это такая педаль.
Дубовый пластик подлокотников дверей. Я вроде немного посидел, но они наверное специально не делают удобные подлокотники чтобы люди страдали.
Что понравилось?
Шумоизоляция, тяжелые двери, наличие климата, обогрев руля для зимы огонь.
Расход на дизеле 5.5 по компьютеру. ESP не моргала как ненормальная как было на Эклипсе при нажатие в пол. Мягкая подвеска, конечно хорошо для потребителя, но она сулит валкость. Многим понравится очень мягкий руль.
Такое ощущения что новый дастер сделали на базе 2го мегана. Такие же через чур цепкие тормоза, руль что поворачивается от легкого прикосновения. Да и приборка имеет некое сходство. Вот такая ассоциация возникла, если мой - логан, то здесь уже больше меган и подвеска более валкая что-ли.. На пустой машине это конечно приятно, но вот загрузишь её как следует и будет явно через-чур магкая.
Сиденье другие, нет люфтов на водительском и легкие на правом. В целом на водительском месте явно комфортнее в новом.
На других дизелях я ездил. Но этот что-то между бензином и дизелем. Я даже один раз заглох на светофоре, вроде как тронулся, а потом бац и всё мотор остановился Возможно дело привычки, но он как-то не вытягивает с холостых. Т.Е, на них можно ползать спокойно и приятно, но трогаясь на второй повадки бензина и обороты вроде добавляешь, а потом бац и мотор остановился. Многие кинут в меня камням, но на мой взгляд 2.0 135 л.с. более эластичные на низких оборотах. Если сравнивать с моторами рено, что я ездил. Вот помню на 1.4 символ, его прям раскручивать надо было. Меган 1.6 там надо было газа и игра, так вот этот дизель по повадкам на низких оборотах чем-то даже напоминает меган. 2.0 он понятный, он эластичный, оборота падают газ или сцепу придержать. А здесь они вроде просаживаются и это кажется странным, а затем бац и всё мотор остановился.
Вообще я на дизеле ездить не умею, так что не обращайте на меня внимания.
На пикапе 2.5л просадки нет, там дал газ он пошел c низов, но чисто на сцепление небольшая просадка и мотор остановился...
А еще здесь турбину не слышно, я вроде прислушивался, но видно пока окно не откроешь не услышать...
Тест проводился в дождливую погоду и дождь глушил звуки, вот крыша как была так и осталась - "барабан"=)
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2021, 18:40   #1133
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Мягкая подвеска, конечно хорошо для потребителя, но она сулит валкость.
На 17-х колесах, мне кажется она лучше чем была. Скоро в зиму на 16-е переобуваться, проверю как на них.
Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Я даже один раз заглох на светофоре, вроде как тронулся, а потом бац и всё мотор остановился Возможно дело привычки, но он как-то не вытягивает с холостых. Т.Е, на них можно ползать спокойно и приятно, но трогаясь на второй повадки бензина и обороты вроде добавляешь, а потом бац и мотор остановился
Педаль так криво настроена, провал есть на старте, после дорестайла долго привыкал, да и до сих пор бывает, что чуть раньше сцепу бросишь, и почти заглох. Еще и маховик в этом деле комфорта не добавляет, с ним обратная связь какая то не полная получается.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2021, 18:49   #1134
Товарищ Сухов
Новичок
 
Имя: Товарищ Сухов
Регистрация: 09.10.2021
Адрес: Уфа
Сообщений: 3
Товарищ Сухов
По умолчанию

Здравствуйте!

У кого-нибудь возникали проблемы с EASY LINK?

С какого-то момента он стал работать как-то нестабильно. Выражается в том что иногда он не включается после открытия дверей как положено, и далее его принудительно нельзя никак включить.
Товарищ Сухов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.10.2021, 20:33   #1135
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

На счет валкости не знаю, мне показалось как в легковушке, очень хорошо управляется, не валится в поворотах,но у меня уже привычка конечно к сильно валкой машине,хотя арендные легковушки тоже сравниваю, знаю как они едут.
Дизель я катал только на роботе и там тоже при трогании не хватало ему момента в горку. Думаю это турбояма. На 1.3 она тоже есть, ниже 1700 об на бордюр не ехал, как выше обороты легко заскакивает. Особенность вообщем мелких турбо движков.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2021, 21:03   #1136
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
На счет валкости не знаю, мне показалось как в легковушке, очень хорошо управляется, не валится в поворотах,
Это если ездить сильно не спеша.

У нас было время, когда в семье был Дастер и Поло одновременно.
Я периодически по необходимости пересаживался с одного на другое.
И разница была видна невооружённым глазом.
Даже такой бюджетный брикет как российский Поло, по этому параметру кладёт Дастер на лопатки.
Потому что с таким высоким центром тяжести и такой дырой (больше 20см) под брюхом, на скоростях выше 100 о достойной управляемости можно забыть.
Против законов физики не попрёшь.

Если же сравнивать с относительными эталонами типа Форда Фокус или Хонды Цивик, то там вообще не о чем говорить.

На Дастере 12 года у меня одно время стояли амортизаторы Бильштайн.
Даже не В6, а обычные гражданские В4.
Уже стало заметно лучше.
Думаю, что если подобрать пару В6 с пружинами H&R, то из него можно будет выдавить что-то приемлемое в управляемости по трассе.
Но в стоке, это галимый диван.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 15.10.2021 в 22:03.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2021, 21:38   #1137
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,382
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Дубовый пластик подлокотников дверей
Неужели ещё дубовее, чем у нас с тобой?

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Мягкая подвеска, конечно хорошо для потребителя, но она сулит валкость
Меня валкость нисколько не смущает.
Скажу больше - мягкая подвеска была для меня большим плюсом при выборе машины.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
в стоке, это галимый диван
Лично мне на диване комфортно.
Кому не нравится диван, пусть лягут на доску с гвоздями

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
можно будет выдавить что-то приемлемое в управляемости по трассе
Месье умеет издеваться над машинами.
Почему бы не поглумиться над вашим любимым Поло?
Давайте лифтанём его до 210мм и вкрячим мягкие пружины.

Андрей, я давно заметил, что ты при любом удобном поводе высказываешь "фу" в адрес Дастера.
Я недоумеваю - почему ты до сих пор ездишь на машине, которую регулярно хаешь?
И более того, продав первый Дастер, ты сразу купил второй.
Зачем - чтобы было, что ругать?
Просвети, пожалуйста.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания


#мненестыдно
КоТэ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2021, 21:57   #1138
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Меня валкость напрягает на серпантине, особенно на груженной машине. А дастер для меня это - автомобиль для отдыха и путешествий, а в городе пусть козлит. Поэтому у меня в круг каябы и усиленные пружины и он когда не груженый козлит. За-то когда едешь далеко на загруженной машине я получаю «удовольствие» с оговоркой если так можно выразится о нашем классе авто.
Друг купил туарег 2012 года с пробегом 80 тыр, по цене дешевле нового дизельного дастера. Сравнивать эти машины бесполезно.
Я на своем когда выхожу на М4 у меня подушка под локоть уже на готове, я же своего коня знаю за 8 лет...

Ещё я как-нибудь встречусь с нашими одноклубниками, к примеру с Юрой и буду ходить вокруг своей машине показывать ему боевые вмятины и царапины.
Было бы очень интересно протестировать 1.5DTI на новом моторе съездив по Крыму, Кавказу (Бермамыт, Джилы-Су), только в горах в условиях разряженного воздуха можно какие-то полноценные делать выводы.
А пока я все сказал. Мне понравился дизель расходом в 5.5, у меня в аналогичных условиях будет 11-12. И к сожалению мне этот дизель не понравился на низах, да ездить и привыкнуть можно, но что-то не то.
За 1.5DTI я скорей всего проеду еще не одну тысячу км, как за рулем, так и в роли штурмана. Но пока машина с асфальта не съезжала, пробег 5000км. А завтра 2.0 и 1.5 выдвигаются на рыбалку...

Последний раз редактировалось Подводник; 15.10.2021 в 22:05.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2021, 22:06   #1139
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Лично мне на диване комфортно.
Тогда попробуй Шевроле Каприс, после него Дастер покажется доской с гвоздями... )))

Разговор был не о комфорте, а об управляемости и мягкости/валкости.
Комфортная подвеска и достойная управляемость, это, как правило, несовместимые вещи.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.10.2021, 22:11   #1140
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,122
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Разговор был не о комфорте, а об управляемости и мягкости/валкости.
Комфортная подвеска и достойная управляемость, это, как правило, несовместимые вещи.
А вот управляемость у нового дастера намного лучше старого. У нас как раз на улице сняли асфальт и есть выбоины и колдобины и я проехался от души как на своем, а затем ушел на МКАД придавив на разрешенные 120...
Кажется что новый рулится интересней, но возможно кажется. Информативность на руле очень притуплена, обратной связи о дороге не поступает. Прям все повадки второго мегана. Уж простите но прям очень похоже. не надо ловить , подруливать (здесь тоже оговорка в рамках поколений дастеров). Даже с оговоркой того что новый - не имеет уставших узлов. В целом девочкам очень понравится новый руль, да и большинству потребителей. И возможно Андрей проедет и скажет да это же поло на астеройдах=)

Последний раз редактировалось Подводник; 15.10.2021 в 22:13.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика