Город или деревня? Альтернатива.

[maslovyu]

Сообщение от More

государство должно полностью брать на себя ответственность лишь в исключительных случаях, о которых говорил Влад - если нет детей/внуков по какой либо из причин.
В остальных случаях, вся полнота ответственности за стариков должна лежать на их детях.

Наверное тут есть белое/черное, а по сути ползунок между двумя крайностями, который двигается в ту или иную сторону. Как нельзя полностью спихивать на детей заботу о родителях (родители в свое время платили налоги и прочее, соотв. государство тоже должно хоть что-то), так нельзя полностью и сказать, что государство должно целиком обеспечить пенсионеров (типа опять же мы платили налоги, а теперь нам за это нужно все). Просто пропорции могут быть очень разными в разных ситуациях, ну может не от 0 до 100%, а скажем от 1/5/10 до 99/95/90% или что-то типа того

Вряд ли можно сказать с формально-юридической точки зрения, что дети должны нести ответственность за родителей-пенсионеров-стариков. Вот родители должны за своих маленьких детей. Но, если родители маленьким детям все давали, обеспечивали и правильно воспитывали, то через N лет при наличии возможности дети и сами будут заботиться о родителях. Если плохо воспитали, то дети заботиться не будут и виноватыми родители окажутся тоже. А если еще и возможности не будет помогать, то роль государства должна возрасти в абсолюте (в % получится автоматом)

Не знаю сюда ли: алименты на детей платятся родителем, но есть ведь и обратка - родитель может с ребенка потом потребовать алименты...

ЗЫ. но давайте к теме деревни вернемся, а не устройство государства будем обсуждать...

[dzies]

Я так понимаю -- это мы для государства, а не государство для нас. И над нами не слуги народа, а наоборот -- мы слуги слуг народа, короче надоедливая перхоть. Государство (читать депуты и пр.) само по себе и у них свои проблемы, а граждане этого государства -- сами по себе у которых задача пока есть силы -- кормить государство (см. выше) и сдохнуть желательно до пенсии. А уж если кто живет дальше пенсии -- должны существовать на средства детей, которые заодно должны поддерживать государство в сытости и добром расположении духа...

[ambal70]

А я все ищу домик в деревне...)))

[dzies]

Случайно, не интересует дальняя дача (250 км от Москвы). Глухомань, тишина, пруд на заднем дворе, банька, грибы, идеальные соседи (москвичи), яблони, сливы, смородина, крыжовник, и пол гектара земли (самозахват, сразу за огородом). Рязанское направление. Продаю по причине переезда под Великий Новгород, в деревню.

[ambal70]

Очень интересует!!!

[More]

Сообщение от ambal70

А я все ищу домик в деревне...)))

Серёг, в нашем смоленском околотке - три рубля ведро. ))

[More]

Сообщение от maslovyu

Но, если родители маленьким детям все давали, обеспечивали и правильно воспитывали, то через N лет дети и сами будут заботиться о родителях.

Соответственно, если в условиях нашей задачи дети не заботятся о родителях, вывод какой?..

[luno]

Сообщение от ambal70

А я все ищу домик в деревне...)))

А я в Сельгросе взял сейчас упаковку, 3.2%, сегодня скидки.

[Monah]

Сообщение от More

Соответственно, если в условиях нашей задачи дети не заботятся о родителях, вывод какой?..

Андрей, а какой вывод? У меня стаж рабочий 39.5 лет и все эти годы я платил налоги, в том числе в пенсионный фонд. И я не хочу быть ярмом на шее у своих детей. В Москве пенсия еще приличная, а посмотришь в других городах, и пенсия меньше и квартплата больше, а про бывших колхозников и говорить страшно.

[TolR]

Сообщение от ambal70

Работу можно найти,или организовать,везде и всегда. Просто лень матушка правит современным человеком...

Можно или лень говоришь?... Да можно, чтобы было семье ни сдохнуть с голоду,.... а чтобы не только пожрать?... И если это не проблема что топикстар горячо поддерживает, то чего же он всё ещё не там,...
А толпы тех кто пока окончательно не переселился в "нерезиновую", и "набегами" в ней работает видимо, по твоей логике, сплошь лентяи и дармоеды?

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:59 ----------

Сообщение от More

Удобная позиция. На нет и суда нет. Никто не виноват - "так сложилось"...(с)

А что ты предлагаешь как выход?...
Сидеть в деревне около пенсионера семейной толпой на его пенсию, при этом перебиваясь случайным летним приработком на Московских, либо других городских приезжих пенсионерах, и своем приусадебном хозяйстве?
А может не спрашивая упаковывать и перевозить за собой дееспособных стариков по съемным квартирам против их воли?...
И мне как то в принципе не близка позиция когда обязательно должен быть виноватый.

[More]

Сообщение от Monah

И я не хочу быть ярмом на шее у своих детей.

Вот это очень странное для меня позиционирование.
Ярмом можно стать только в одном случае - если дети не проявляют ни малейшего интереса к вашей судьбе, и вы начинаете их к этому притягивать за уши.

В каких случаях это происходит, тоже вроде, уже понятно.

Желание не быть обузой детям заслуживает лишь похвалы, но это совершенно не отменяет их (детей) потребности в заботе о вас.
А в какой степени вы сами пожелаете эту заботу принимать, вот это зависит только от вас.
И в случае наличия такой заботы, она нисколько не будет делать вас в глазах детей "ярмом".

[luno]

Сообщение от Monah

В Москве пенсия еще приличная, а посмотришь в других городах, и пенсия меньше и квартплата больше, а про бывших колхозников и говорить страшно.

А в сторону Китая или Японии даже смотреть страшно, у них пенсия вообще отсутствует, как таковая.
К сожалению мы живём в смутное время, у многих в памяти СССР, и этот переход, к сожалению, по многим проехался страшным катком, по кому-то ещё едет...
Ведь ещё Конфуций сказал: «Не дай нам Бог жить в эпоху великих перемен», а это, пардон муа, около 551 до н. э. - 479 до н. э.

[More]

Сообщение от TolR

И если это не проблема что топикстар горячо поддерживает, то чего же он всё ещё не там,...

Толя, милый друг. Можно я вежливо спрошу? А какое твоё .... дело, где я сейчас и почему, а?..

Синдром Паниковского в тебе неизживаем... )))

Сообщение от TolR

И мне как то в принципе не близка позиция когда обязательно должен быть виноватый.

А он всегда есть, вне зависимости от твоего желания...

Сообщение от TolR

Сидеть в деревне около пенсионера семейной толпой на его пенсию, при этом перебиваясь случайным летним приработком на Московских, либо других городских приезжих пенсионерах, и своем приусадебном хозяйстве?

А кроме как "сидеть" других способов нет? Хотя бы в рамках того, чтобы контролировать вообще, что там происходит. Иногда, раз в месяц, или хотя бы раз в два месяца приезжать, и делать по хозяйству то, что требуется. Что-то починить, что-то сделать, дров наколоть... Это, в наш век оглушительно-технического прогресса, сложно? Правда?.. Ведь речь даже не идёт о том, чтобы взять на содержание полностью, своего пожилого немощного родителя. Не-не-не... На такое "геройство" сегодня мало кто способен по доброй воле, а не под давлением обстоятельств. Речь об элементарном ВНИМАНИИ, которое старикам ох как дорого. Дороже пенсии, и всего того, что способно дать им государство.

Элементарное ВНИМАНИЕ - это сложно???...

[ambal70]

TolR, конечно проще съездить в Москву и охранником или на стройке денег срубить. Так можно и на месте организоваться. Да для этого много надо сил и энергии. Выращивать то что птребно или что такое производить. Моя сейчас занимается художествами. А знаете сколько заготовки-деревяшки стоят. А сколько таких художников... Покупай станки. Дерево рядом и вперёд. Это только пример.
Нет конечно легче в Столицу,на вахту,съездить,а потом пить....

[TolR]

Сообщение от More

...Синдром Паниковского в тебе неизживаем... )))

Андрюх вот любишь ты притягивать то чего нет и развешивать ярлыки... У меня всё хорошо... но это не делает меня слепым и глухим, поэтому стараюсь быть максимально объективным.

Сообщение от More

Толя, милый друг. Можно я вежливо спрошу? А какое твоё .... дело, где я сейчас и почему, а?..

Тут прав никакое,... но ты хороший пример, этакого героя книги, обложку которой ты же недавно выкладывал....

И кстати не в рамках этой темы, но... посетил сегодня по твоим следам ремонт карданов, так как всё таки оставляю не Дастер, а другое авто, и нужно было срочно сделать Дастер полноприводным, а заодно и побеседовал со спецами которые не подтвердили твоих слов о ходимости карданов на разных Дастерах, а опровергли их.

[Strusto]

Сообщение от ambal70

Моя сейчас занимается художествам ...

И это продается, что на это можно жить?

[TolR]

Сообщение от ambal70

...Моя сейчас занимается художествами. А знаете сколько заготовки-деревяшки стоят...

Двоюродный коренной деревенский парень, в отличии от мечтателей, купил станок и думал попрет,... щас... а до этого держал по много скотины, пробовал возродить отцовский пчельник, обрабатывал гектары земли, и ничего... ездит и далее в МСК, в будку, раз в две недели... а не очень дальней альтернативой была работа дома механизатором, с в два раза меньшей отлатой и в полтора раза большим временем занятости.

[More]

Сообщение от ambal70

Нет конечно легче в Столицу,на вахту,съездить,а потом пить....

Серёг, конечно легче. Головой думать не надо. Руками голове помогать тоже. Никаких усилий не требуется.
Приехал - жопу в будку положил - получил деньги - приехал "царь на распальцовке" - пропил - и опять в будку. Мечта поэта!..

[ambal70]

Strusto, удивительно,но в Москве,покупают все. Из того,что я выкладывал в теме творчества,и не только это,все продано,кроме большого Деда Мороза. Самим нравится.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

More, так и я про то. Так легче. А тут занимайся,расскручивайся,затем сбыт налаживай...
Вот я про лень и говорю.

[Strusto]

Сообщение от ambal70

Strusto, удивительно,но в Москве,покупают все...

Моя жена бисером занимается, такого, к сожалению, сказать не могу, но в творческой теме что-нибудь покажу.