Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Шины и диски

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.04.2016, 18:17   #381
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,175
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Разница то вне дороги может и заметна, но разница между АТ и МТ еще более ощутимей на мой взгляд.
Да, разница более заметна. Но когда машина 90% ходит по асфальту, таскать МТ это сильно сомнительное удовольствие.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 03.04.2016, 19:27   #382
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Разница то вне дороги может и заметна, но разница между АТ и МТ еще более ощутимей на мой взгляд
Но когда поездка 10 тыс., то МТ как-то даже не рассматривается Да и МТ мне может пригодится раз в несколько лет, а для этого случая есть цепи.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.04.2016, 19:43   #383
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,198
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Для дальних поездок конечно шоссейка предпочтительнее. Но я сам люблю быть уверенным в покрышках съезжая с асфальта. В связи с этим сделал свой выбор основываясь на своих потребностях. И в принципе не жалею, сегодня катал дочку, нравится ей спать в машине, потихоньку катаю - чтобы привыкала.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 19:45   #384
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Для дальних поездок конечно шоссейка предпочтительнее. Но я сам люблю быть уверенным в покрышках съезжая с асфальта.
Ну, так АТ и есть универсальные. МТ универсальными никак не назовешь.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2016, 10:29   #385
object_404
Новичок
 
Аватар для object_404
 
Имя: Денис
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Ковров
Авто: Duster 4wd luxe 2.0 mt 2013
Сообщений: 63
object_404
По умолчанию

Многие ездили на штатном амтеле. Вот по ощущениям АТ резина на трассе относительно амтела как себя ведёт?
У меня пробег 45\45\10 -город\трасса\грязь-грунт. Хотел бы взять атешку, вот пытаюсь себе представить как оно будет.
object_404 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 10:51   #386
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,198
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от object_404 Посмотреть сообщение
Многие ездили на штатном амтеле. Вот по ощущениям АТ резина на трассе относительно амтела как себя ведёт?
У меня пробег 45\45\10 -город\трасса\грязь-грунт. Хотел бы взять атешку, вот пытаюсь себе представить как оно будет.
Вы бы уточняли хотя бы какая именно АТ-шка. Их палитра сейчас крайне широка и каждая ведет себя по разному. Есть более агрессивные, менее агрессивные рисунки протектора, разные в общем.
Если 90 процентов пробега проходит по асфальту чем не нравится штатная? АТ в грязи будет чуть получше, но все зависит еще и от модели.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2016, 11:23   #387
object_404
Новичок
 
Аватар для object_404
 
Имя: Денис
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Ковров
Авто: Duster 4wd luxe 2.0 mt 2013
Сообщений: 63
object_404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Вы бы уточняли хотя бы какая именно АТ-шка. Их палитра сейчас крайне широка и каждая ведет себя по разному. Есть более агрессивные, менее агрессивные рисунки протектора, разные в общем.
Если 90 процентов пробега проходит по асфальту чем не нравится штатная? АТ в грязи будет чуть получше, но все зависит еще и от модели.
Ну кто что думает про свою АТ по сравнению с амтелом. Я не зацикливаюсь на определённой модели. BFG, как у вас, для меня конечно слишком грязевая.
Я на амтеле много не наездил пока. По трассе только из рязани машину пригнал, очень плохо себя вела в пути, но как раз был ураганный ветер. Постоянно уводило с дороги. Вот завтра ещё будет 150 км пробега по трассе туда обратно, потестирую ещё. Но в целом, пока, я её посчитал не безопасной для трассы.

В городе она показалась "валкой". В общем просто не доволен амтелом. Тут вот пишут что амтел 70\30% трасса\грязь, я пока ещё точно не уверен, но его уровень трассы меня устрашил.

Тему почти всю скурил, выводов так ещё не сделал. Торопиться мне всё равно пока некуда, денег на резину ещё нет.

Последний раз редактировалось object_404; 07.04.2016 в 11:25.
object_404 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2016, 11:32   #388
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

object_404,
Амтел износил полностью за 38 тыс., особых претензий к нему не было. Естественно в ураганный ветер будет уводить с дороги с нашей высотой и парусностью, а в моем случае еще и бокс добавляется.
В прошлом году перешел на Yokohama Geolander G012, на трассе особой разницы не заметил, вне трассы лучше, хотя получается сравнение изношенного Амтела и АТ.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2016, 11:52   #389
svsuhov
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для svsuhov
 
Имя: Сергей
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Spb
Авто: Luxe 4x4 2.0 ESP Black
Сообщений: 161
svsuhov
По умолчанию

А новые гудричи никто не рассматривал как вариант?
Пока правда мало отзывов.
svsuhov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 12:23   #390
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,198
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svsuhov Посмотреть сообщение
А новые гудричи никто не рассматривал как вариант?
Пока правда мало отзывов.
BF-Goodrich Urban Terrain T/A - так это всесезонные шины, они даже не АТ. Тем более не попадают в категорию МТ -грязевые.

Последний раз редактировалось Подводник; 07.04.2016 в 13:01.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2016, 12:33   #391
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Тем более не попадают в категорию МТ -грязевые.
Это я не разобравшись не туда переместил. Изначально было в этой теме про АТ.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2016, 20:36   #392
RinGun
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для RinGun
 
Имя: Ринат
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Москва. СВАО Марьина Роща
Авто: Дастер ,ЧОрный Жан 1.6 6МТ 4х4 2013г чип SVV+ДДУ .
Сообщений: 1,082
RinGun RinGun RinGun RinGun RinGun
По умолчанию

Сосед предлагает с Хитрилы резину - Bridgestone Dueler A/T 697. Пробег 1500 , за 16 тыр.
Немного рисунок агрессивный или как ?
Кто нибудь юзал такую, как она ?
__________________
كلما عرفنا أقل ، كلما حكمنا أكثر




Последний раз редактировалось RinGun; 07.04.2016 в 20:43.
RinGun вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 20:40   #393
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,741
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

посмотри
https://www.drive2.ru/search/?cx=009...eler+A%2FT+697
в каждой теме внизу страницы отзывы и каменты народа.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2016, 21:27   #394
RinGun
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для RinGun
 
Имя: Ринат
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Москва. СВАО Марьина Роща
Авто: Дастер ,ЧОрный Жан 1.6 6МТ 4х4 2013г чип SVV+ДДУ .
Сообщений: 1,082
RinGun RinGun RinGun RinGun RinGun
По умолчанию

Спасибо Игорь. Я там уже половину отзывов читал. Которые ближе нашему размеру. И в Инете полистал.
Много противоречивых отзывов.
Шумит - не шумит. Боковина мягкая - жесткая. Мылится - гребет...
Всю голову сломал
Из наших только один отзыв.
https://www.drive2.ru/l/6570442
__________________
كلما عرفنا أقل ، كلما حكمنا أكثر




Последний раз редактировалось RinGun; 07.04.2016 в 21:35.
RinGun вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 22:02   #395
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,741
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Как бы сформулировать попонятнее...
К примеру, как бы я сделал при наличии денег, на то что я хочу, но не знаю что именно...
Выписал бы названия всех резин производителей.
Перечитал тему. По отзывам ставил бы плюсы и минусы.
Потом погнал бы в тот же драйв2. Там тоже самое почитал бы. По плюсовал-минусовал... По многим параметрам.
В итоге выбрал бы по большенству плюсов.
А если бы бюджет был бы ограничен, и зная цену резины, которую продает Ваш товарищ-друг, сравнил разницу и купил бы у друга...если разница была бы существенной. Купил бы по принцыпу "стерпится-слюбится"
Я MAXXIS AT771 выбирал именно по цене !!! и по отзывам .... А не по отзывам и цене, чувствуете разницу?
Я заранее ограничил бюджет...и выбирал из стоимости лучшее предложение.
Спустя годы, лично я, могу сказать, что не прогадал...
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 07.04.2016 в 22:09.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2016, 22:21   #396
RinGun
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для RinGun
 
Имя: Ринат
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Москва. СВАО Марьина Роща
Авто: Дастер ,ЧОрный Жан 1.6 6МТ 4х4 2013г чип SVV+ДДУ .
Сообщений: 1,082
RinGun RinGun RinGun RinGun RinGun
По умолчанию

Кстати - может кому пригодится сей результат .
Кропотливая работа. Респект!!!
https://www.drive2.ru/l/9116189/?page=0

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Я MAXXIS AT771 выбирал именно по цене !!! и по отзывам ....
Я тоже ...
Максис за 12 или Бриджи за 16 ? Вот где Шекспир нервно курит ...
__________________
كلما عرفنا أقل ، كلما حكمنا أكثر



RinGun вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2016, 22:42   #397
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,741
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RinGun Посмотреть сообщение
.
Максис за 12 или Бриджи за 16 ? Вот где Шекспир нервно курит ...
Перекур можно закончить, поняв что такое для тебя 4000 руб.
Что ты сможешь сделать на сэкономленные деньги? На что ты их судьбоносное можешь потратить?
п.с. К примеру.. Если чО.. продать Брижд можно быстро.... ну мало ли что-то пойдет не так...
А вот MAXISS продать , как я думаю, будет проблематичне.. хотя мыслей о продаже не возникало ниразу
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 07.04.2016 в 22:45.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2016, 22:50   #398
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 867
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Давно мониторю тему и всё никак не могу понять, чем АТ отличается от шоссейки?
Главным образом тем, что она толще, тяжелее, прочнее. Меньше шанс убить колесо на ямах, камнях.
А что протектор более агрессивный, это скорее для самоуспокоения. По сухому грунту шоссейка будет ехать не намного хуже. А по грязям AT идет намного хуже, чем MT.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 22:52   #399
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,741
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RinGun Посмотреть сообщение
Bridgestone Dueler A/T 697.
О как
https://www.drive2.ru/l/9530713/?utm...m_content=post
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.04.2016, 15:29   #400
object_404
Новичок
 
Аватар для object_404
 
Имя: Денис
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Ковров
Авто: Duster 4wd luxe 2.0 mt 2013
Сообщений: 63
object_404
По умолчанию

Собрал отзывы с этой темы о АТ резине в сравнении со штатным AMTEL CRUISE. Именно в сравнении потому, что мне кажется, так проще представить что сможет новая резина. К примеру, слова "шумная" или "тихая" не дают особой информации, если не указано относительно чего идёт сравнение.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Это процитирую с драйв2.
Цитата:
Сообщение от dibronx Посмотреть сообщение
Штатная не устраивала, по причине неторможения и непонятного поведения на влажном покрытии, Привет отечественному бренду) По бездорожью она вообще никакая, с А/Т ее не сравнить. На асвальте машина стала управляемее несмотря на 70 профиль, курсовая устойчивость больше, калейность не ощущается, шуму, стало заметно меньше. Проходимость и клиренс увеличились в лучшую сторону. Geolender лучшая А/Т для 4WD. Соотношение грязь — асфальт, 40/60. Для выездов на бездорожье будут приобретаться цепи)
.....В разы лучше. На 150 км/ч в шашки играю. И за 90 тыс пробега ещк только на 50% стерлись. Но увы цена уже не такая как 4 года назад. Амтел и в экстримал ных ситуациях не тормозит, а отлетает кусками… и на мокрой дороге 60-70 это его предел…....
Цитата:
Сообщение от манул-68 Посмотреть сообщение
Наконец преодолев мучительные муки выбора, и задушив в себе "Жабу",выслушав положительные отзывы флрумчан приобрел себе Maxxis BRAVO AT-771 Взял в штатном размере 215/65r16 На заказ привезли из Москвы по 3600 за баллон +1500 переобувка.
По первым впечатлениям-разница конечно большая. Шумность по асфальту минимальная. Теперь слышу только движок. По колдобинам едет мягче (качаю 2.0) В поворот входит уверенно. Машина стала более послушной. По мокрому асфальту и грязи пока не ездил. По внедорожной эксплуатации попробую отписаться позже. В целом остался доволен. С "контиками" сравнить не могу- на них ни когда не ездил
а по сравнению со штатным Амтелом-небо и земля.



Цитата:
Сообщение от ЗаРулём
«Иокогама»? Эти шины оказались достаточно разносторонними. То вдруг, демонстрируя мощный внутренний каркас, «геолендеры» пугают жестким и шумным качением на неровностях (на «Амтеле» машина комфортнее), то озадачивают сверхбурной реакцией на шероховатость дорожного полотна. А затем неожиданно долго и легко катятся, по выбегу оказываясь едва ли не предпочтительнее родных покрышек. И лишь совсем немного уступают им же в экономичности: 11,1 л/100 км....
Даже с точки зрения управляемости да и просто поведения на дороге у «Иокогамы» свой взгляд на «настройки» резины. Мягкий протектор словно намазывается на асфальт в поворотах, своими пределами и поведением куда больше напоминая обычную зимнюю «липучку». Отсюда довольно ленивые реакции на поворот руля и слишком ранние срывы в скольжение. Естественно, и при выполнении переставки кроссовер на этих шинах показывает весьма скромный результат.

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Первые впечатления от Yokohama Geolandar A/T 215/70 R16 были:


После пробега 400 км, стала явно тише, думаю, также, как зимняя липучка, т.е. практически не слышно, в прочем это для меня всегда был последний интересующий параметр.

Зато заметил, что еще мягче стали проходится неровности, хотя накачана стандартно до 2.2.

В общем, пожалуй, и все впечатления. В лес еще не выбирался.
Цитата:
Сообщение от rubin1967 Посмотреть сообщение
Добрый вечер! Забрал свои шины Michelin Latitude Cross 215/65R16 сегодня в Ульяновске. Конечно же терпежу приехать домой и там поставить у меня не хватило. Заехал по месту на шиномантажку. По ощущениям. Да, эта резина мягкая, не шумная, на асфальте. На Амтеле при перестроении на трассе из продавленной асфальтовой колеи машину заметно кидало, на Michelin нет и в помине. Управляемость хорошая. Кстати такой еще момент, машина легче "пошла", как будто крюк отцепили. Вобщем пока доволен, посмотрим что даст нам осень с дождями и грязью. Еще момент. Шиномонтажник какчнул их аж до 2.4 атм, и то комфорт был просто отличный. Сделал 2.1, просто сказка. Такие первые наблюдения. Хоть какие то положительные эмоции, после безвременной кончиной кардана.
Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
object_404,
Амтел износил полностью за 38 тыс., особых претензий к нему не было. Естественно в ураганный ветер будет уводить с дороги с нашей высотой и парусностью, а в моем случае еще и бокс добавляется.
В прошлом году перешел на Yokohama Geolander G012, на трассе особой разницы не заметил, вне трассы лучше, хотя получается сравнение изношенного Амтела и АТ.
object_404 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика