Проблемы с холостым ходом

[Константин]

Всем доброго дня!

Форумчане! Помогите разобраться.

На моём авто с наступлением теплой погоды, при запуске двигателя, обороты держатся на 1200-1300 об/м, около двух минут далее падают до положенных 0,5-0,7, зачастую по автомобилю при этом идёт приличная вибрация.
Я понимаю такое поведение в зимний период (хотя зимой обороты были до 1000), но при температуре воздуха +27 и восьмичасового простоя авто на жаре, это кажется мне по меньшей мере странным.

Комментарий модератора МЕДВЕЖ: Причина повышения оборотов двигателя на холостом ходу: http://duster-clubs.ru/forum/showpos...8&postcount=94 Номер детали (резиновой прокладки): http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=127 Отзыв (результат) замены прокладки в дроссельном узле: http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=213

[Серёга-73]

Сообщение от alexx12345

Серёга-73, датчик абсолютного давления посадил на герметик и прижал хомутом, очень сильно болтался.

Ясно.

[Ky6uk]

alexx12345, три вопроса по фото

1. Там где цифра 1 Вы врезали фильтр топливный, и конец трубки от бака просто сунули в крыло ?
2. Там где цифра 2 трубки нет, но есть на ее входе в дроссель заглушка ( на самом дросселе) ?
3. На Ваших фото , клапан абсорбера просто висит подключенный к штатной проводке ? Можно ли обойтись только п.2 и надо ли тогда глушить эту подводящую трубку к дросселю? Хотя я так понял что не обязательно, просто вся вентиляция будет идти в атмосферу без жигулевского фильтра...Чтоб абсорбер не выбрасывать его , если вдруг дело не в нем , а сделать по упрощеной схеме ? И для чего ДАД сажать на герметик, и какой, чтоб подсоса не было?

[alexx12345]

Ky6uk
1. Да.
2. Да.
3. В теории можно было глушением трубки на дроссель ограничиться, что я сначала и сделал. "Перегазовки" в пробках ушли сразу же. Но очень не хотелось бесконтрольно накапливать пары бензина в замкнутом корпусе адсорбера, потому его и удалил, и хочется думать, что этим же несколько улучшил вентиляцию бензобака. Клапан адсорбера оставил на штатной проводке, ее длины как раз хватало до места нынешнего монтажа. Я далеко не профессионал, делал лишь то, что казалось логичным, если вдруг выход паров из бака сменится забором воздуха в него, то фильтр будет кстати. Так что фильтр как бы "на всякий случай". ДАД болтался так сильно, что я подозревал его в подсосе.

В общем то проблема была, скажем так, комплексная. Подсос воздуха накладывался на частую принудительную вентиляцию адсорбера и запоминался мозгами как норма. Устранив это, я не получил нужных мне оборотов двигателя в прогреве при запуске сразу же, теперь все пришло в норму, как я ее понимаю. Видимо, нужно было время для самопереобучения мозгов автомобиля или что-то вроде того.

[Strusto]

Сообщение от alexx12345

Видимо, нужно было время для самопереобучения мозгов автомобиля

Ой, какие-то у меня очень большие сомнения в переобучении мозгов, ЭБУ действует на основе датчиков, и не более, ИМХО.

[alexx12345]

Strusto, у меня сомнений еще больше, но чем тогда объяснить плавный уход проблемы в течении полутора недель ума не приложу. Барабашка?

[Strusto]

Сообщение от alexx12345

...но чем тогда объяснить плавный уход проблемы в течении полутора недель ума не приложу. Барабашка?

С топливом или температурами не могло быть связано?

[alexx12345]

Strusto, точно нет, эксперимент начат на половине бака, закончен на полупустом, а утренняя температура у нас особо не гуляла. Мой обычный пробег 8 км в день. Через день запуск ранним утром, через день - вечером. Единственное, что хоть как-то могло сказаться на чистоте эксперимента, так это замена моторного масла и его нормальный уровень без перелива.

[Strusto]

Сообщение от alexx12345

Strusto, точно нет, эксперимент начат на половине бака, закончен на полупустом...

По моей теории бензин в баке расслаивается на более легкие и тяжелые фракции, тяжелые расходуются в первую очередь, т.к. забор топлива идет снизу, а легкие в последнюю, неоднократно замечал на разных машинах, что при одном бензине машина веселее едет на пустом баке.
Только помидорами не закидывайте, пжста

[alexx12345]

Сообщение от Strusto

Только помидорами не закидывайте, пжста

И не подумаю, так как сам замечаю тоже самое. Заправляюсь всегда на Шелл, но разными "сортами" бензина, причем строго чередую (2 раза 95 обычный, 1раз 95 вип-пауэр), но это так, свои тараканы в голове. Тянет по-разному, это да, но моя беда была в другом: двигатель запускался на оборотах выше 1000 только в жару, при любом бензине (из ранее перечисленных) и любом уровне в баке.

[aGt]

alexx12345 Ну "запоминание и обучение" у ЭБУ присутствует.Этот вопрос всплыл после чип-тюнинга.Но господин тюнингер,конкретно не объяснил в то время.Пришлось почитать самому,дабы сомнения остались...что хватает 15 минут.Я могу объяснит,только грубо, своим языком
Топливная карта записана в памяти блока ЭБУ,таких записей 255,каждая под свою смесь/режим-ячейка в памяти.Потому и значения при диагностике 0-255.Где 128 нормальная смесь с коэф.избытка воздуха 1.
Для нормальной работы двигателя имеются адаптивная (с диапазоном от 10% от128 ячейки)и долговременная(мультипликативная) коррекции (с диапазоном 64-192)
Обе коррекции выполняются через изменения характеристики впрыска, а именно его длительности.Адитивная коррекция это коррекция которая прибавляет/убавляет плюсуя время впрыска, мультипликативная коррекция умножая, при этом используется измеренное значение коррекции. На основании данных с лямбды 1 записываются в свои ячейки памяти,и применяются в дальнейшем чтобы каждый раз не пересчитывать,тратить время на подстройку...Чем больше и в разных режимах проедешь,тем точнее подогнаны и записаны в память составы,для работы в замкнутом цикле.

По этому и просят проехать два бака после чиповки ...

[alexx12345]

aGt, спасибо за то, что окончательно развеяли мои смутные сомнения. Значит, мои наблюдения были не совсем напрасны, как и сделанные на их основе выводы про "обучение".

[aGt]

alexx12345 Ну мужики может грамотней ответят чем я,лучше разъяснят... Я со своим "музыкально-тракторным",просто понимаю именно так..Причем в ЭБУ несколько видов этой памяти, где данные хранятся,в одной базовые расчетные,в другой откорректированные. Как и адаптации, для пуска ХХ,для движения,разные

[Tesla]

Всем привет! По поводу повышенных оборотов в теплую погоду отмечу еще следующую штуку - оставлял дилерам машину на ночь, те искали подсос, не нашли, обновляли мозги автомобилю, не помогло... Заметил интересную вещь - если раз пять включить зажигание (сделать несколько подсосов бензина) в ту погоду когда должны быть повышенные обороты, то их не бывает, а если сразу заводить то держатся 1500 обороты...

[rubin1967]

Не знаю. Как вариант, остается только особенность этого самого нашего дросселя, или глюк его, или сама конструктивная особенность. Реально, просто достал уже. Показания по диагнозе то идеальные.

[Tesla]

А есть на форуме те кому чиповка помогала решить проблему с повышенными оборотами на двигателе 1.6?

[Homyak]

У меня тоже началось (на пробеге 45000),до этого все было нормик! При заводке-обороты сразу держаться 1500,иногда стрелка бегает,минута и обороты приходят в норму. Так повторяется не всегда,иногда сразу нормальные об/м. На прошлой машине с тросиковым газом (Scenic 1ф2) ,была такая же проблема-вылечил заменой двух уплотнительных колец на ДУ (они задубели и раскрошились в руках). Думаю начать с этого.Но как заставить ОД менять их по гарантии?

[Abeev1]

Сообщение от Tesla

А есть на форуме те кому чиповка помогала решить проблему с повышенными оборотами на двигателе 1.6?

"Чиповка" эту проблему точно не решит. Прошивать нужно только исправный автомобиль. Нужно сначала устранять подсос воздуха.

[Tesla]

Сообщение от Abeev1

"Чиповка" эту проблему точно не решит. Прошивать нужно только исправный автомобиль. Нужно сначала устранять подсос воздуха.

А где кроме резинок может еще подсасывать ?

[devils]

Сообщение от Tesla

А где кроме резинок может еще подсасывать ?

На 1,6 ещё может быть брак впускного коллектора. Меняется по гарантии.

[Abeev1]

В любом месте после дроссельной заслонки, проверяется дымогенератором, или по колхозному баллончиком с карбиклинером (с соблюдением мер безопасности, ) .Брызгать в подозрительные места, если есть реакция , изменения в работе, значит попали. Но опять же все места не пробрызгаешь. А дымочек повалит только впуть.