Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Беспилотники за рулем (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=7876)

Modigar 03.09.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487837)
Это лишь кажется... и представляется средствами массовой информации.

Я вообще то работаю в этой сфере (не в СМИ), хорошо представляю на что ИИ способен.

TolR 03.09.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487840)
Я вообще то работаю в этой сфере (не в СМИ), хорошо представляю на что ИИ способен.

Тут важный факт в какой области его способности применять.:thank_you2::pardon:

11vasya 03.09.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487829)
Ок. Тормоз нажат, но машина едет все равно. Кто должен лишиться жизни по ПДД?

по ПДД никто. сама возможность выбора жертвы может поставить крест на автопилоте.

Modigar 03.09.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487841)
Тут важный факт в какой области его способности применять

Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать. Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487843)
сама возможность выбора жертвы может поставить крест на автопилоте.

А на водителе из костей и мяса почему не ставит?

11vasya 03.09.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487837)
Машине всегда нужно отработать заложенные в нее алгоритмы, а человек способен на мгновенные неординарные решения.

осталось только вспомнить про время реакции у человека))
вы в курсе, насколько позже выстрела должен среагировать спринтер в легкой атлетике, что бы не получить фальстарт?

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487844)
на водителе из костей и мяса почему не ставит?

он платит))
ну и кассаясь- кого будет выбирать спасть автопилот- то же- того кто платит ( т.е. водителя или пассажира).

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487831)
С чего бы это вдруг, тем более для динамично меняющихся ситуаций с разнообразными слабо предсказуемыми вводными и меняющейся по ходу их приоритетностью???

да ладно- смартфон с этим справится- был бы правильный алгоритм))

кстати- в шахматах давно уже рулит комп, а не человек.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487831)
он и сам не поедет пока в нем есть "косячки",..

естественно- на дорогу поедет исправное авто)) что тут смешного.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487831)
не будет явных приоритетов "дед/бабка" автомат зациклится и задавит обоих.

приоритет будет, и не факт, что не подпрыгнуть)) или подушку для пешехода открыть- у автомата есть на это время, а большинство водителей даже до ручника не дотянется.

TolR 03.09.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487844)
... Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны.

С чего ты вдруг так решил?
Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487844)
Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать...

Только вернемся к тому что делать он это сможет по написанным алгоритмам, просчитывая их, а ситуации на реальной дороге со множеством мутных параметров, и постоянно меняющейся их приоритетностью...:thank_you2:
И конечно же тебя Жень и Василия с его спринтером возможно и устроит на дороге этакий "автоматический лох", так как думаю видели кадры движения подобных авто.:thank_you2:

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487846)
...приоритет будет, и не факт, что не подпрыгнуть....

Мне очень импонирует Ваш ни чем необоснованный оптимизм.:friends:

Hunter73 03.09.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 487844)
Да в какой ни применяй, он же обучаемый, на что научишь, то и будет делать. Есть нюансы, но для дорожного движения они не принципиальны...

Вот он - главный момент - уязвимость системы при обучении (самообучении), может наступить момент и все автопилоты получат алгоритм валить всё и всех одновременно. Вечный вопрос - насколько можно доверять интеллектуальным системам и сколько в них "закладок", которые могут сработать в любой момент. Ведь как правило все новые технологии обкатываются и внедряются в первую очередь в военном деле и направлены на разрушение.

11vasya 03.09.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487851)
а ситуации на реальной дороге со множеством мутных параметров, и постоянно меняющейся их приоритетностью..

самым медленным будут исполнительные системы- а мозги способны быстро всё просчитать. как и куда ехать- дело наживноё, тот же логан был спроектирован на компьютере и только до ума доводился уже на полигоне.


Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487854)
может наступить момент и все автопилоты получат алгоритм валить всё и всех одновременно.

именно по этому и будут до упора держать выход на общие дороги автопилотов.
возможно сделают отдельные полосы или пустят на полосы с ОТ для начала.

Эхо 03.09.2017 23:18

Если у "нечто" есть шанс на неадекватное пересечение траектории движения, то это проблемы "нечто". В ПДД и ГК это прописано.

11vasya 03.09.2017 23:27

мы вот про машинки с ИИ думаем. а вот тот же интелект управляет движением в больших городах- стоит там светофоры на всем зеленный включить и что будет(( да просто отключить лепестричество в городе, особенно в мороз.

Hunter73 03.09.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 487861)
мы вот про машинки с ИИ думаем. а вот тот же интелект управляет движением в больших городах- стоит там светофоры на всем зеленный включить и что будет(( да просто отключить лепестричество в городе, особенно в мороз.

Тут вопрос кто и какую выгоду получит от этого, именно деньги всегда на первом месте.

11vasya 03.09.2017 23:40

Hunter73, ну у террористов свои цели. у вымогателей свои. да и просто обиженный программист чего может намутить.

dg972 04.09.2017 00:05

В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару.
Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий.
Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах!

zrm 04.09.2017 08:37

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 487815)
И автопилоты Tesla, автопарковщик Volvo и прочие, много материала спрятали с глаз

Помнится, читал на ленте мега-секретный материал про гугломобили:

За отчётный период роботы от гугла 11 раз попали в ДТП.
2 раза их притёрли при перестроении и 9 раз им въехали в зад.

В данном споре искуственного интеллекта и природной тупизны победитель очевиден.

Modigar 04.09.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 487867)
В том тесте у беспитлотника два пути: прямо и на встречку. У него в мозгу вариантов больше нету. А человек (не бухой, не под дурью и не пациент "Кащенко") никого не убил бы. Там, в тесте, справа по ходу свободно. Человек объехал бы по обочине/тротуару.
Не готовы беспилотники к существованию бок о бок с людьми. Не могут они, на сегодняшний день, просчитать все возможные варианты развития событий.
Вот по этому в метро рулит машинист, а дублирует его комплекс автоматики, который может без участия человека вести состав. По той же причине нет роботов-трамваев. Чего уж говорить об автомобилях на наших дорогах!

Тест описывает " крайние" ситуации, в которых и у человека не будет выбора в виде тротуаров, бордюров и прочего, и предназначен он не для того чтобы показывать водительское мастерство, а для набора базы морально-этических норм общества.

TolR 04.09.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 487894)
Помнится, читал на ленте мега-секретный материал про гугломобили: За отчётный период роботы от гугла 11 раз попали в ДТП.
2 раза их притёрли при перестроении и 9 раз им въехали в зад.
В данном споре искуственного интеллекта и природной тупизны победитель очевиден.

Одногрупнику по институту, после покупки им первого в жизни авто, почти сразу въехали в зад, он купил другое и снова всё повторилось, и так за небольшой срок !!! 4 раза... так вот чтобы его не обидеть пришлось мягко намекнуть, что хоть его ни разу и не признали виновным, он что-то явно делает не так...
А касательно авто с искуственным интеллектом, не слышал о приведенных примерах аварий, слышал об одной на пересекающихся курсах, но глобально это ничего не меняет, от притирающих/вырезающих способны уйти в большинстве случаев даже "блондины", если они не чрезмерно уперты, а гугломобилю, это по Вашим примерам слабо.

zrm 04.09.2017 10:06

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487906)
а гугломобилю, это по Вашим примерам слабо

В том-то и дело, что надо выкинуть живых из-за руля. Тогда даже учить робота уворачиваться не надо будет. Сэкономим десяток килобайт программы.

TolR 04.09.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от zrm (Сообщение 487910)
В том-то и дело, что надо выкинуть живых из-за руля...

А гугломобили сцепить "паровозиком"..:pardon::rofl::rofl:

Hunter73 04.09.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487923)
А гугломобили сцепить "паровозиком"..:pardon::rofl::rofl:

Я уже читал о разработках "паровозика", типа выезжаешь на автобан, пристраиваешься в зад "паровозика" из автомобилей, передаешь управление машиной головной тачке и занимаешься своими делами, а местах съезда тебе приходит сигнал что пора "брать авто в свои руки". Что то типа этого. Короче велика фантазия человека, а вот реализации ждать можно долго.

zrm 04.09.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от TolR (Сообщение 487923)
А гугломобили сцепить "паровозиком"

"Паровозики" за двести лет себя зарекомендовали очень хорошо. Вагоны крайне редко друг друга подрезают и пишут всяческие СМС.

А вот заставить отдельные машины снизить скорость перед сужением и увеличить в сужении может только централизованное управление.


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors