Заводится и глохнет... ( двигатели 2,0 F4R и 1,6 К4М )

[Ky6uk]

Проблема возникла сама собой, в одно летнее утро, 8 Июля 2015г.
Собственно всё на видео.
slX5SKhBxsw
1 Старт. Заглох.
2 Старт. Заглох.
3 Старт. Работает.
4 Старт. После 3-его старта через 2 минуты. Никаких проблем. Работает.
---------
Заправки меняны дважды. Бензин только 95-ый.
Дроссель мыт. Инжектор мыт.
Свечи новые Оригинальные. Клапан управления "фазиком" мыт.
Датчик температуры заменен на новый.
Перечипован ещё раз в SVVmotor на днях.
Компьютерная диагностика ничего не показывает. Никаких ошибок.
Результат НОЛЬ.
Проблема только утром, после ночной стоянки. Если машина стоит на работе весь день, даже по времени больше 10 ч , то Старт проходит исключительно с 1-ого раза. Утром же - с третьего раза. Как на видео.
Машину завожу после того, как погаснут лампы на приборке.
Пробывал по разному. Результат один. Вечером -проблем нет.
Завтра попробую накачать бензонасосом ( сделать три раза ключом поворот, без заводки) , и потом на 4 раз завести авто.
Температура за бортом от +14 до 25С никак на вечерний пуск не влияет
************************************************** ********

1. Промыт инжектор+поменяны свечи на оригинальные
2. Заменен дроссель на стоковый, т.е. снят дроссель с ДДУ от SVV
3. Поменяны катушки на новые
4. Поменян датчик положения коленвала.
5. Поменян датчик ДАД
6. Поменян датчик температуры на впуске
7. Поменян датчик температуры
8. Поменян термостат ( до кучи )
9. Снята топливная рампа с форсунками, отвезена на стенд. Проверена. Распыл отлично. Наполнение отлично.
10. Снят дроссельный узел. Промыт еще раз. Уплотнено соединение ( кольца резиновые )- подмотана фум-лента+ герметик. Вынут и продут воздушный фильтр, хотя имел небольшой пробег после замены
11. Отключен адсорбер топливных паров.
12. Бензонасос снят-промыт. Заменен обратный клапан в корпусе бензонасоса
13. Все запчасти были взяты с другой машины ( с донора ), в дальнейшем заменены на новые. И еще раз обратно.
14. Взят донор. У которого такие-же проблемы. Результат такой же --- точней НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА !!!
15. Перепробывал разные АЗС и разный бензин. Вплоть 98-ой заливал.
16. Заливались присадки в бензин, чистилась топливная система. Тоже не помогло.
17. Перечиповывали по "сток" Дилерский, обновленный. Результат - НОЛЬ
**** Машина донора не делала промывок инжектора и не лили присадок в бак, вообще ничего.
Просто перечиповали с поправкой. Результат после второй поправки. Стала заводится с первого раза. Холостой ход отлично. Холодный пуск отлично
**** У меня такой же результат на сегодня, в принципе он уже достаточно давно. Около трех недель. Просто надо было понаблюдать, и кое-что еще подправить.
Машина Сашки ( Шум )
Первый пуск. Утро. Примерно около +16С.
Машина около 12 ч . стояла без движения
mjKfLuC2jXA
Это видео записано на четвертый день после последних "попыток"

[Grandtour dci]

Было бы не плохо после длительной стоянки померять давление топлива в рампе. Что то мне подсказывает,что регулятор давления умирает.

[Abeev1]

Как вариант передернуть разъем ДПКВ.

[Ky6uk]

А почему ж тогда проблема только утром , а вечером нормально? И ошибок нет...

[Abeev1]

Ошибки возможно не будет. Датчик то целый, КЗ, нет. С ребятами пару Логанообразных с такими симптомами делали. Ошибок по ДПКВ не было. Просто передернули разъем и все пришло в норму. Давление в рейке конечно то же померить можно. Не помешает точно.

[Strusto]

Abeev1, Антон, вопрос в тему, а что лучше рвать для защиты от угона, ДПКВ или датчик распредвала? Пасиб.

[Abeev1]

Мне кажется ни то ни то, в эту проводку лучше не лезть, дабы наводку потом не получить на сигналы. Питание главного реле например.

[dg972]

Было бы не плохо после длительной стоянки померять давление топлива в рампе. Что то мне подсказывает,что регулятор давления умирает.
Угу. Насос в сборе поменять.

[Ky6uk]

Насос менять несколько дороговато. Нужен донор, а донор уехал на юга, приедет через неделю.
Попробую с донора поставить, а там ясно будет. Но как объяснить тот момент, что машина только утром плохо заводится, утром плохо, потом машина едет отлично, проблем нет, стоит 10-12часов, и снова заводится отлично, и так же днем если надо куда ехать проблем нет....
Сегодня весь день перечитывал проблему в инете, перечитал столько, что глаза болят уже, но проблему народ решить не смог, каждый случай индивидуален.
Ни дилеры, ни какие сервисы проблему обобщить не смогли. Народ валит, что типа бензин плохой, кому-то смена АЗС помогла, кому-то датчик темпиратуры помнняли... Кто-то датчик фазика помыл и норма...
Завтра посмотрю ДПКВ , достану бензонасос, посмотрю сетку, четам с клапанами , всё продую, бензин к средине недели искатаю, дозаправлюсь новым бензином. Неделю переживу, а там донор приедет, попробую бензонасос снять и поменяться и поменяться датчиками фазика, и если че посмотрю по чем датчик колена почем, может его на новый сменю...
Есть время для творчества )))) только вот бензонасос дорого стоит, если это окажется он...
Проблема оказывается у Рено не нова, но мне с нашей спецификой не встречалась... че тут говорить, основная масса авто это Логаны на сервисе, а там все проблемы известны...

[More]

Кстати, на моём была такая фигня. Только не первая заводка с утра, а наоборот, когда заглушил после поездки, потом опять через короткое время (3-4 минуты) заводишь. Всё точь-в точь как у тебя на видео. Схватывает, и через секунду глохнет. Потом с третьего раза пускается, и работает без проблем.

Крайний раз в прошлом году летом было, раза два или три такая ситуация. Потом больше не проявлялось.

[dg972]

Моторы разные...
Симптом один и тот же...
Проявляется по-разному...

Андрей, а с утра все идеально?

[More]

Да, с утра никогда такого не было, всегда пускается отлично, даже в мороз.

[Abeev1]

С утреца неплохо было бы сканер подключить. Посмотреть адекватность отображения показаний, температуры воздуха, ОЖ, абсолютное давление. Опять же у многих проблема эта из-за загрязненного штока РХХ, которого на 2,0 нет. Про ДПКВ пример, но там не запуск был. http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=72589&highlight=Logan

[jimmik]

Проблема возникла сама собой, в одно летнее утро, неделю назад.


Здесь две причины, плохо распыляют форсунки, если промыли, то недостаточно.
И вторая, вода в бензобаке, лечиться 1л. изопропилового спирта.
Когда умирает бензонасос, то наоборот на горячую начинает троить и плохо тянуть.
Есть третий вариант, но он только если у вас залит водой разъем в ДК, поэтому его исключаем.

[Abeev1]

Здесь две причины, плохо распыляют форсунки, если промыли, то недостаточно.
И вторая, вода в бензобаке, лечиться 1л. изопропилового спирта.
Когда умирает бензонасос, то наоборот на горячую начинает троить и плохо тянуть.
Есть третий вариант, но он только если у вас залит водой разъем в ДК, поэтому его исключаем.

1. ДК1 на запуск ДВС не влияет. Показания ДК1 включаются в процесс смесеобразования, после его прогрева.

2. В бензонасосе есть еще такая штука как обратный клапан. Тут про него речь.

3. Форсунки могут просто быть не герметичны. И чем больше Вы их будете промывать, тем более усугубится ситуация.

[SidAn]

Проблема возникла сама собой, в одно летнее утро, неделю назад.
Собственно всё на видео.
Ранней весной была такая-же фигня, правда тогда похолодней было. Без подгазовки утром не заведешь, хотя вечером всё в порядке. Когда ездил к ОД менять подрулевой переключатель по гарантии (перестал сигналить), пожаловался, после чего перепрошили. Больше проблем не было. Да и до этого 2,5 года проблем не возникало.

[jimmik]

1. ДК1 на запуск ДВС не влияет. Показания ДК1 включаются в процесс смесеобразования, после его прогрева.

2. В бензонасосе есть еще такая штука как обратный клапан. Тут про него речь.

3. Форсунки могут просто быть не герметичны. И чем больше Вы их будете промывать, тем более усугубится ситуация.

1. а вы залейте водой разъем и увидите.
2. Как раз он бы не работал все время.
3. На холодную как вариант, но вряд ли, это должны хотя бы три форсунки пропускать. В форсунках усугублять нечего, если у них пробег не больше 250тыщ.км. Или их специально каждый месяц не мыли ультразвуком.

[Илья468]

Ky6uk, не хочется тебе советовать, но насос можно проверить по другому. Бывает, что на холодную не хватает давления. Попробуй перед запуском повернуть несколько раз ключ зажигания. Чтоб насос накачал лучше. Бывает помогает. А так насос обычно больше на горячую проявляет себя.....

[Ky6uk]

Опять же про пуск на холодную. Утром проблема. Вечером проблемы нет. Мотор тоже холодный. Но может чуть теплее ,чем рано утром.

[Abeev1]

Джиммик. Оно все как бы должно работать все время. Но факт есть факт, что то не работает. Именно при запуске утром.

[dg972]

Попробуй перед запуском повернуть несколько раз ключ зажигания.

В бензонасосе есть еще такая штука как обратный клапан. Тут про него речь.
Ага. Плохо держит и к утру давление падает до нуля. Попробуй включить пару - тройку раз зажигание, а потом уже стартером крутить.

[jimmik]

Опять же про пуск на холодную. Утром проблема. Вечером проблемы нет. Мотор тоже холодный. Но может чуть теплее ,чем рано утром.
На матизе было один в один, менял почти все, пока не поставил другие форсунки.
Потом промыл старые и поставил, все как часики работает. Правда для профилактики и изопропилку наливал в бак.
На совсем холодную, двигателю нужна более богатая смесь, причем раза в три.
А если форсунки не выдают нужной порции, то и будут "холостые" запуски.
Поэтому когда делаете несколько заводок или прокруток, то цилиндры достаточно наполняются бензином и происходит запуск.
Если бы форсунки переливали(не держали), то на горячую были бы те же проблемы.

[dg972]

Не думаю, что за полтинник могли засраться форсунки. Ну, хотя...

[jimmik]

Не думаю, что за полтинник могли засраться форсунки. Ну, хотя...
Ну как вариант где-то большая дырка и идет подсос воздуха, но это должна быть именно дыра, что мало вероятно, так же как и засор форсунок за 50т.км.

[dg972]

Только не дыра с подсосом воздуха.

[Ky6uk]

Накачка бензонасосом не помогла. Ключ повернул. Услышал бензонасос. И так раза три. На четвертый СТАРТ. Так же все как видео. Со второго старта помог педалью. Завелся. Задергал. Но при нажатой педали газа не погас.
Через 30 сек. выровнялся и обороты не падали. Так и уехал

[Илья468]

Накачка бензонасосом не помогла. Ключ повернул. Услышал бензонасос. И так раза три. На четвертый СТАРТ.
Такое ощущение, что это не бензонасос.

---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:52 ----------

Но, с другой стороны уже все проверено кроме бензонасоса.

[Ky6uk]

Такое ощущение, что это не бензонасос.Но, с другой стороны уже все проверено кроме бензонасоса.
Вспомнилось из прошлого...
-Фары протирал?
-Протирал...
-По колесу стучал?
-Стучал....
- Ну тогда я тоже не знаю что с твоей машиной... (с)
Посмотрим. Время есть.
Сниму-помою ДПКВ. Контакты посмотрю.
Бензонасос сегодня сниму, повтыкаем че там внутри к 51000 км.
Бензин откатаю, в течении недели, осталось уже пол бака, можно загнаться, конечно. Лупануть куда-то на дачу типО, прожечь бенз...
Литрушку спирта в бак ( хотя хочется внутрь уже ), заправлюсь ...
Могу конечно еще раз инжектор помыть, может не домыл реально.
Поможет ли....

[Илья468]

Бензонасос сегодня сниму, повтыкаем че там внутри к 51000 км.
Ведь и пробег совсем небольшой.

[Strusto]

Игорь, а дроссельную заслонку не смотрел, чистая?
Дроссель мыт как начались глюки, и тут же сразу Инжектор помыт.

[Ky6uk]

Снят и промыт ДПКВ 8200746509 .
Контакты пролиты WD-40
Стоит в районе двигателя и коробки, надо снимать защиту двигателя
https://img-fotki.yandex.ru/get/16165/241155576.6c/0_13b017_eec40723_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290263?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/241155576.6d/0_13b01c_e58bb7d3_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290268)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9260/241155576.6c/0_13b01a_5aa078ea_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290266?page=0)
Снят бензонасос
https://img-fotki.yandex.ru/get/4809/241155576.6d/0_13b01f_7e58cf80_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290271?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4105/241155576.6d/0_13b020_ed4ba4bf_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290272?page=0)
А вот тут самое интересное начинается.....
Вот эта зеленая сеточка
https://img-fotki.yandex.ru/get/9744/241155576.6c/0_13b011_3d5dd3bd_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290257?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15527/241155576.6c/0_13b012_13f75570_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290258?page=0)
НЕ ПОВЕРИТЕ, но я не удивился ваабще....
Она просто лежала на дне стакана, нижней части корпуса бензонасоса
https://img-fotki.yandex.ru/get/4519/241155576.6d/0_13b021_ed42f6b0_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290273?page=0)
Она просто лежала и всё...
Попытка вставить ее - не увенчалась успехом. На сетке посадочное место меньше, чем ответная часть, куда она должна вставляться в корпусе насоса... ЭТО КАПЕЦ !!!!
Нашли старый насос, сняли с него сетку. Чуток промыли и поставили
https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/241155576.6c/0_13b014_f66e1dd8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290260?page=0)
Взяли нижнюю часть б/насоса ( чтоб исключить проблему с обратным клапаном ) и собрали.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/241155576.6c/0_13b013_d4be5155_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290259?page=0)
Все поставили. Завелось отлично. Прокатился, прогрел машину полностью.
Все работает.

[dg972]

Дождемся завтрашнего утра...

[Ky6uk]

Ничего не изменилось. Заводится со второго раза утром.

[ХОЧУ]

Ничего не изменилосьГлохнет или не глохнет?

[МЕДВЕЖ]

Глохнет или не глохнет?
Я так понял.
Все работает.

[Ky6uk]

Глохнет или не глохнет?
Да че не понятного. Если все потуги были сделаны, и по теме написано что ждем завтра ( т.е. результата) и написал сегодня, что ничего не изменилось.
А касаемо того, что завелась вчера, и все работает, так опять же... если все прочитать внимательно, то касалось это того, что она и так заводилась, на ГОРЯЧУЮ. С первого раза. И написано это было, до кучи, чтоб ясность была, касаемо касяка в бензонасосе...После разборки, снятия нижней части, и установки сетки от другого насоса..
Как бэ так

[Aargh68]

Спокойствие, только спокойствие! :ok:
А если попробовать стоковую прошивку вернуть, на несколько дней. Если всё работает, то может где-то программная ошибка гуляет? :mda:
То, что прошивку обновлял, я помню.

[Abeev1]

Кубик. Попробуйте с утра продувку цилиндров сделать.Процедура несложная. Негерметичность форсунок ,как вариант проверите.

[Ky6uk]

То, что прошивку обновлял, я помню.
Касаемо прошивки, все прошивки от SVV сделаны на последнем дилерском софте. К тому же я буквально на днях "обновился". ДО этого чиповка была старая, и после меня ( тогда чипованного ) было кое-какое обновление. Вот я его и обновил ( до кучи ).
Ошибок по компьютеру нет...

[Ky6uk]

Спокойствие, только спокойствие! :ok:

Спакоен как удав, после пачки дуста!!!!
Кубик. Попробуйте с утра продувку цилиндров сделать.Процедура несложная.
Это нажать педаль в пол и повернуть ключ и покрутить стартер?

[Abeev1]

Да. Педаль в пол, прокрутить стартером секунд 5-10.

[Ky6uk]

Негерметичность форсунок ,как вариант проверите.
Проверили. Сухо !!!
https://img-fotki.yandex.ru/get/6733/241155576.6d/0_13b3af_dd80adc0_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1291183?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4301/241155576.6d/0_13b3b1_81283132_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1291185?page=1)

Педаль в пол, прокрутить стартером секунд 5-10.
Теперь уже завтра утром проверю....

[dg972]

секунд 5-10.
А не дофига?

[dg972]

Негерметичность форсунок ,как вариант проверите.

Проверили. Сухо !!!
Осталось проверить обратный клапан топливной магистрали. Ждем донора?

[YuriyVZ]

Касаемо прошивки, все прошивки от SVV сделаны на последнем дилерском софте. К тому же я буквально на днях "обновился". ДО этого чиповка была старая, и после меня ( тогда чипованного ) было кое-какое обновление. Вот я его и обновил ( до кучи ).
Так может в этот обновленном дилерском софте, что-то не то и сделали, если проблемы появились сразу после его обновления?

[Ky6uk]

Проблемы были до того !!!!!

[Ky6uk]

Осталось проверить обратный клапан топливной магистрали. Ждем донора?
Диман. Ты мимо строк читаешь? Та часть ( картинка есть ), где клапан обратки, от другого насоса....( у которого проблем не было ), нашли на складе б/у , меняный когда-то из-за отсутствия давления ваапше ( насос не качал ).
https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/241155576.6c/0_13b013_d4be5155_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1290259)
Куда-то манометр подевался, чтоб давление померить в насосе, ехать покупать нет времени, хотя бы надо померить давление в насосе, но че-то мне кажется, что дело не в этом.

*** Ничего делать больше не буду. Искатаю бензин, потом еще покатаю. Еще раз форсунки помою. И если не пройдет - положу болт.

[AlexZ]

Ничего не изменилось. Заводится со второго раза утром.
У меня похожее, если включен кондей. Может завестись, а может сразу заглохнуть.
Если кондей выключен - стабильно заводится с первого раз.

[turun]

Сигналка не может глючить?
У меня релюха сигналки рвала цепь у реле управления
двигателем.Не мог понять.Сигналка не вякает,ошибок
по эбу впрыска-нет.Правда были ошибки по другим эбу.Типа DF272 по ЦЭКБС.
Другие эбу моторные мозги теряли.А если реле сигналки на цепи бензонасоса,то и этих ошибок не будет.
Ну это как версия.Глохла-то у меня в любое время суток,но очень не всегда.

[Серёга-73]

Ky6uk, а не думал ты что причиной такого поведения утром авто может быть адсорбер? Который либо забит (воздушная продувочная) или ты хапанул бензинчику с газовым конденсантом который и забивает активир.уголь адсорбера... Который при заводки авто переобогащает воздушную смесь парами газа и бензина (которые накопились за продолжительную ночную стоянку, а также в короткие промежутки времени стоянки на солнцепёке и жаре). И пока ты не прокручишь несколько раз на стартере движёк эти пары из адсорбера не выветрятся через горшки...
Ky6uk, попробуй по утру отцепить адсорбер, а точнее трубку-шлангчик идущую сверху на дроссельный узел.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

Ky6uk, также может быть забита вентиляционная трубка адсорбера от попадания воды и моющих веществ при мойке двиг пространства вещества которых связывают активир уголь адсорбера и тем самым создавая пробку. Шланг вентиляции адсорбера выведен у нас под капотом рядом с правой фарой... (прозрачный шланг) и закреплён в неудачном месте...

[Ky6uk]

Сигналка не может глючить?
Она бы и вечером глючила и днем ....Утром проблема. Вечером через даже 10 ч стоянки - проблем нет...

[Ky6uk]

Ky6uk, а не думал ты что причиной такого поведения утром авто может быть адсорбер?
Не думал по причине ранее ( только что написаной )
Который при заводки авто переобогащает воздушную смесь парами газа и бензина (которые накопились за продолжительную ночную стоянку, а также в короткие промежутки времени стоянки на солнцепёке и жаре).
Вечером этого нет...

также может быть забита вентиляционная трубка адсорбера от попадания воды и моющих веществ при мойке двиг пространства вещества которых связывают активир уголь адсорбера и тем самым создавая пробку
не мыл мотор

[Ky6uk]

Ky6uk, а не думал ты что причиной такого поведения утром авто может быть адсорбер?
Его как-то можно продуть? Или замена тока. Просто на моей практике ниразу никто не менял адсорбер, тока если после ДТП

[Серёга-73]

Накачка бензонасосом не помогла. Ключ повернул. Услышал бензонасос. И так раза три. На четвертый СТАРТ. Так же все как видео. Со второго старта помог педалью. Завелся. Задергал. Но при нажатой педали газа не погас.
Через 30 сек. выровнялся и обороты не падали. Так и уехал

Как раз похожи на симптомы адсорбера который работает на продувку и открывает клапан с частотой 1...3 открытия в секунду и тем самым подаёт вместо атмосферного воздуха в задроссельную зону (на сгорание) пары бензина, которые нарушают топливно-воздушную смесь. Эти пары вентиляционого переобогащения у нас ничем не контролируются... а в прошивке заложены на старте активное циклическое открытие клапана адсорбера... и далее при поездке, переодически с очень малой интенсивностью...

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

Его как-то можно продуть? Или замена тока. Просто на моей практике ниразу никто не менял адсорбер, тока если после ДТП
А фиг его знает у нас клубень его вобще удолил! вентиляцию бака в атмосферу через топливный фильтр от карбюраторной классики, а трубку ведущую к дросселю заглушить... как это сделал alexx12345 в теме про "Повышенные обороты двигателя на холостом ходу".

[Ky6uk]

Просто абсорбер 149509035R стоит 5000 руб. НА 2,0 он свой стоит. И не подходит от Логана, согласно каталогам

[Серёга-73]

Я бы этот адсорбер, если были возможности работу его выключил программно в прошивки двигателя. А вентилояция бака через фильтр от классики. В атмосферу попадёт не так много паров из бака, чем получаю проблеммы с этим адсорбером при запуске. И при праволинейном установившемся движении на КК, когда авто переодически с интервалом 1-2мин. теряет скорость на 5-7км/час и как бы тормозит двигателем на секунду-полторы... в это время видно клапан адсорбера открывается и продувает пары бензина в впусктной тракт двигателя на сгорания... и в это время двигатель без достаточного кол-ва воздуха для нормального процесса горения в горшках- захлёбывается...

[aGt]

Серёга-73 не продувается адсорбер в момент пуска!!Обсуждали же...
Клапан адсорбера, да,может быть!

[Серёга-73]

Просто абсорбер 149509035R стоит 5000 руб.
Ky6uk, этот адский узел для экологии (дожигание паров бензина), машина может ездить без него! Главное не отключать эл.клапан продувки т.к. на тесте выскочит ошибка по коду этого клапана... Временно разорви связь паров бака и впускного коллектора двигателя, заглуши трубку ведущую от адсорбера к дроссельному узлу...
Или на худой конец, проведи опыт вечером как поставишь авто на ночную стоянку, открой бензобак и нажми на заправочнуюь заслонку бака для выхода паров, дай им выветриться несколько секунд... затем по утру до заводки проведи такую операцию... потом заводи... если заведётся более-лучше то виной этому забитый (или слежавшийся уголь) адсорбера.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Серёга-73 не продувается адсорбер в момент пуска!!Обсуждали же...
Клапан адсорбера, да,может быть!
aGt, а почему мне тогда уменьшить силу или удаётся избежать "расколбаса" двигателя на 3-5й секунде после запуска, при вентиляции бака через открытия бензобака перед запуском или отключение трубок адсорбера как выше написал Кубику?
А зимой этот расколбас сразу же после запуска если не поддержать слабым нажатием на педаль газа на 20-30сек. и не поддержать обороты (до обборотов 1800-2200) то можно заглохнуть... и потом раза с третьего только завестись...

[Rene Buaron]

Как раз похожи на симптомы адсорбера который работает на продувку
пользовался автозапуском всегда, а тут, дай думаю попробую с ключа, на холодную-и,... опаньки, симтомы "как бы подтраивало если был бы карбюратор или подсос воздуха, кратковременный", начиная с ...7 секунды, после запуска, секунд 15-20, потом все в норме" . Только на холодную. После ночной стоянки. Не каждый раз. Планшет "ничего не видел", на горячую, ни у ОД, ни у НЕОф-а хорошего ( у последнего промыли дроссель со снятием,( как и предполагал-после трех с лишним, лет на "экто"можно было и не мыть), проверили свечи- в норме (стоят одноконтактные, говорят "не айс", лучше бы двухконтактные)
В результате, оставил машинку, на ночь, у ОД, забрал вечером (на продленной гарантии) Сказали, что перепрошили, "Вы, говорят, дросель мыли:smile:, мы его то же перепрописали-так он быстрее адаптируется, изменили прошивку, говорят, если чО, приезжайте еще раз."
Пока повода ехать к ним нету, да и машина поехала ощутимо резвее, расход упал. Мониторю без автозапуска, пока не жарко.)

[aGt]

aGt, а почему мне тогда удаётся избежать "расколбаса" двигателя на 3-5й секунде после запуска, при вентиляции бака через открытия бензобака перед запуском или отключение трубок адсорбера как выше написал Кубику?
Я не увидел в постах у Кубика,об открытии бака ...и т.д.
Если открытие бака помогает на старте,логично сделать вывод что дерьмо насос и образовывается вакуум в баке,забита трубка у горловины...:drinks:
Если трубка скинута у заслонки дросселя, то клапан адсорбера глючит...
Все такие "проблемы", проверяется "дедовским способом" как для карбюраторных.Т.е. подача бензина,наличие искры,смесь..
Смесь у нас (инжекторов),это заслонка дросселя угол,подсосы со стороны, и клапан адсорбера :drinks: Со сканером конечно проще..

[Серёга-73]

В результате, оставил машинку, на ночь, у ОД, забрал вечером (на продленной гарантии) Сказали, что перепрошили, "вы, говорят, дросель мыли, мы его то же перепрописали-так он быстрее адаптируется, изменили прошивку, говорят, если чО, приезжайте еще раз."
Пока повода ехать к ним нету, да и машина поехала ощутимо резвее, расход упал. Мониторю без автозапуска, пока не жарко.)
Аналогично в феврале перепрошил на прошивку ...6022, всё было ОК но со временем опять началась такая проблемма и теперь с утра летом...

[Rene Buaron]

Серёга-73, где эта трубка адсорбера, которую надо прочистить? Где она может забиться: со стороны моторного отсека?, бензобака? Можно фотку, плиз.
Нет времени разьезжать "с ночевками по дилерам", но если дело в нем, в адсорбере -пусть меняют по гарантии.(спасибо за анализ проблемы))

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Со сканером конечно проще.. "но на холодную."

[aGt]

"но на холодную."

И что..Машину оставляют у диллера и проверяют утром в подобных условиях :smile:

P.S. Вообще по интернету бибики не ремонтируют и не диагностируют...У Кубика вроде есть клип... :wink: Нужно исключить простое,потом в дебри лезть.

[Серёга-73]

Серёга-73, где эта трубка адсорбера, которую надо прочистить? Где она может забиться: со стороны моторного отсека?, бензобака? Можно фотку, плиз.
Нет времени разьезжать "с ночевками по дилерам", но если дело в нем, в адсорбере -пусть меняют по гарантии.(спасибо за анализ проблемы)
Rene Buaron, через трубку сообщения с атмосферой влага и пыль, а также взвешенная смесь грязи и влаги во время езды в дождь и слякоть засасывается из подкапотья и попадает в зону активир угля адсорбера...

http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=50120&stc=1&d=1437485547
вид в "подкапотье" со стороны тыльной стороны правой фары
Забыл указать где нижняя надпись адсорбер под бампером, буква "Р" в слово адсорбер, как раз находиться на трубке которая подводит пары бензина из бензобака...

[AlexAutospb]

абсолютное давление
Я бы датчик замахнул, на этот случай донор то найтись должен.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

вроде есть клип...
Не панацея, к сожалению, по большей части указывает направление куда "копать"...

[Rene Buaron]

Серёга-73, спасибо большое.:preved: Есть куда подсказать Од, если что.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

а так, "заводиться и глохнет" и "неустойчиво работает первые пару десятков секунд" немножко разнится. Хотя, прежде чем случилось первое, должно было настать "второе", если это звенья одной цепи.

[Albertino.72]

Выскажу свое мнение. Игорь, ты ведь менял пустышку топливного фильтра в подкапотном пространстве на реальный фильтр. Может здесь собака порылась и его пора заменить.

[Abeev1]

Выскажу свое мнение. Игорь, ты ведь менял пустышку топливного фильтра в подкапотном пространстве на реальный фильтр. Может здесь собака порылась и его пора заменить.

С учетом того, что сеточка на насосе вообще не работала. Раз она на дне стакана была.

[Ky6uk]

Ky6uk, а не думал ты что причиной такого поведения утром авто может быть адсорбер? Который либо забит (воздушная продувочная) или ты хапанул бензинчику с газовым конденсантом который и забивает активир.уголь адсорбера...
Если это конденсат, то его как-то можно выгнать? Не может же он там вечно быть?
(которые накопились за продолжительную ночную стоянку, а также в короткие промежутки времени стоянки на солнцепёке и жаре)
Опять же.. Утром есть. Машина приезжает домой. Ставится на стоянку. Стоит там около 12 ч. до утра. Заводим. Глохнет...
Приезжаю на работу. Машина стоит на стоянке 10ч иногда 11-12ч. Заводим... Работает... ОН чО ( этот конденсат) работы моей боится?
Тут получается как раз не стыковка..

[Rene Buaron]

ведь менял пустышку топливного фильтра в подкапотном пространстве на реальный фильтр. Может здесь собака порылась и его пора заменить.
когда убедили на "реальный фильтр", увидев его стало понятно:
а) что бы "его забить", пользуясь брендовыми заправками, надо проехать ...тыщ 120;
б) нафик он не нужен, а вот продукты "распила" магистрали, от его инсталляции,навредить могут имхо.

[Ky6uk]

С учетом того, что сеточка на насосе вообще не работала. Раз она на дне стакана была.
Напоминаю. Фильтр снимал уже. Стоит новый. Исходя из этого не в замененом фильтре ( пустышке ) дело. Или Вы думаете, что вдруг вот так, именно на него упал "касяк". Могу поменять. Цена 200 руб. Только вот бензин практически завтра кончиться и мне заправляться придется снова. А вдруг бензин был такой шмурдяжный, а ща я залью хорошего и само рассосется ( хотя я че-то и в это не верю )

[Ky6uk]

а вот продукты "распила" магистрали, от его инсталляции,навредить могут имхо.
да нет там распила. Там все заводское. Фишку снял-фишку одел

[Abeev1]

Адсорбер должен нормально продуваться за поездку на работу. Авто стоит на улице днем, температура за бортом выше, чем ночью. Т.е. днем бензина испаряется больше, чем ночью. Авто вечером запускается без проблем. Да и не думаю, что там уже столько его прям испаряется, что бы заглушить двс переобогащенной смесью. Даже если в момент запуска сработал клапан продувки (чего не должно быть) , какое там сечение патрубка, что бы прямо обогатить так смесь, что бы двс приглох. Мое мнение не адсорбер это. С этими адсорберами авто катаются десятилетиями и ни разу я его не менял.

[Ky6uk]

Мое мнение не адсорбер это. С этими адсорберами авто катаются десятилетиями и ни разу я его не менял.
Так у нас Такси приезжают с пробегами под 400ооо или больше.. и никто ниразу не менял абсорбер. А заправляются они везде.

[Ky6uk]

Я бы датчик замахнул, на этот случай донор то найтись должен.
какой?

[Abeev1]

map

[Ky6uk]

8200719629 Датчик давления воздуха Renault тоже так не очень дорого . Около 1200 руб

[Ky6uk]

Нарыл в инете, что можно этот датчик промыть. Бензином или спиртом, кто-то мыл очистителем карбюратора.
Рискнуть что ле :sarcastic: А чО... Столько времени угроблено. Решения моей проблемы вроде нет однозначного....

[Abeev1]

Обычно проблема с теми мар которые устанавливают на кузове,а с впуском соединяют трубочкой. Трубочку продувают , или проверяют на герметичность. Сам Мар не мыл. Но если мыть, то лучше карбиклинером, или аброй.

[jimmik]

map

Если накрылся мап сенсор или вы его отключили, авто спокойно заводиться, но при нажатии на педаль газа, начинает двигатель глохнуть или ехать с провалами.
Не мучайте машину, снимайте форсунки и каждую отдельно промывайте.

[dg972]

Игорь, я уже запутался...
Ты датчик температуры воздуха во впускном коллекторе менял?

[dg972]

Опять же.. Утром есть. Машина приезжает домой. Ставится на стоянку. Стоит там около 12 ч. до утра. Заводим. Глохнет...
Приезжаю на работу. Машина стоит на стоянке 10ч иногда 11-12ч. Заводим... Работает... ОН чО ( этот конденсат) работы моей боится?
Не. Влажность и температура днем и ночью разные.

[Abeev1]

Если накрылся мап сенсор или вы его отключили, авто спокойно заводиться, но при нажатии на педаль газа, начинает двигатель глохнуть или ехать с провалами.
Не мучайте машину, снимайте форсунки и каждую отдельно промывайте.

Как бы разные бывают неисправности.( ЭБУ не всегда определит недостоверные данные, а вот отсутствие датчика он определит и будет нагрузку считать по ДПДЗ и ДПКВ) Может и не запуститься, поверьте. А может и заглохнуть после запуска.

[Ky6uk]

Ky6uk, попробуй по утру отцепить адсорбер, а точнее трубку-шлангчик идущую сверху на дроссельный узел.

Если трубка скинута у заслонки дросселя, то клапан адсорбера глючит...

Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.

[Ky6uk]

Помыл Датчик давления воздуха.
Скинул фишку. Подковырнул плоской отверткой, и чуть вверх.
Носик был мокрый.
Пролили ( туда чуток, перевернули-вылили, и так несколько раз ) очистителем карбюратора ABRO. И не грязный он был внутри.

[Jora]

Кстати, на моём была такая фигня. Только не первая заводка с утра, а наоборот, когда заглушил после поездки, потом опять через короткое время (3-4 минуты) заводишь. Всё точь-в точь как у тебя на видео. Схватывает, и через секунду глохнет. Потом с третьего раза пускается, и работает без проблем.

Крайний раз в прошлом году летом было, раза два или три такая ситуация. Потом больше не проявлялось.

У меня тоже было, точь-в точь. Проблема с заводом только после короткой стоянки. Утром или после работы - никаких проблем. За первый год было раза 3, за второй наверно только один раз.

[Modigar]

Проблема с заводом только после короткой стоянки. Утром или после работы - никаких проблем. За первый год было раза 3, за второй наверно только один раз.
На Логане такая фигня была - вылечилось ДПКВ, был плохой контакт. Почему на холодную всегда заводилось - хз, но на горячую часто стартером маслал а эффекта ноль.

[Jora]

ДПКВ
А можно расшифровать?

[Илья468]

А можно расшифровать?
Датчик положения коленвала.

[aGt]

Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.

Если правильно понял,Игорь ты просто трубку снял...
Вот пост http://duster-clubs.ru/forum/showpost.php?p=335522&postcount=357 как у alexx12345 нужно было "откинуть трубку у дросселя"...
https://yadi.sk/i/yqBXS2H5hqmra

Вместе с снятием трубки у дросселя , одновременно сосок у дросселя нужно заглушить :smile: Что бы воздух не сосал.
А так получается продул цилиндры...и организовал "подсос воздуха" со стороны. Эбу отработало, и запустило по аварийной схеме состав смеси

Снятие трубки от адсорбера,с глушением,исключает проблему неисправности - незакрытие клапана адсорбера,при пуске и ХХ.

[aGt]

Помыл Датчик давления воздуха.
Скинул фишку. Подковырнул плоской отверткой, и чуть вверх.
Носик был мокрый.
Пролили ( туда чуток, перевернули-вылили, и так несколько раз ) очистителем карбюратора ABRO. И не грязный он был внутри.

Не совсем понял почему "носик мокрый"?:mda: Конденсат?

[Ky6uk]

Вместе с снятием трубки у дросселя , одновременно сосок у дросселя нужно заглушить :smile: Что бы воздух не сосал.
НА 2,0 нет никаких сосков. Там просто дырка, в которую вставлен шланг с носиком. Про это вчера не смог,че-то найти... задолбался может или еще что.... Вообще уже задолбало искать причину.
1. Не знаю чем дыру на дросселе( во что втыкается трубка заклеить.
2. Что делать с самой трубкой, которую вытаскиваем? Глушить?
А так получается продул цилиндры...и организовал "подсос воздуха" со стороны. Эбу отработало, и запустило по аварийной схеме состав смеси
Это понятно, раз ошибки полезли.
Снятие трубки от адсорбера,с глушением,исключает проблему неисправности - незакрытие клапана адсорбера,при пуске и ХХ.
Хочется верить. Хотя мнения по данному вопросу расходятся.

[Ky6uk]

Не совсем понял почему "носик мокрый"?:mda: Конденсат?
Да хер его знает. Вытащил ДАД, носик мокрый. Сильно влажный.
Стоит ли ДАД сажать на герметик? И зачем? Исключить подсос воздуха через него?

[Серёга-73]

Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.
Ky6uk, так надо было заглушить конец... ты тем самым организовал левый подсос воздуха который нарушает объёмное кол-во воздуха в топливной смеси.

[Ky6uk]

Ky6uk, так надо было заглушить конец...
Какой? Дроссель заглушить или трубку тоже?
http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?p=337631#post337631

[aGt]

НА 2,0 нет никаких сосков. Там просто дырка, в которую вставлен шланг с носиком. Про это вчера не смог,че-то найти... задолбался может или еще что.... Вообще уже задолбало искать причину.
1. Не знаю чем дыру на дросселе( во что втыкается трубка заклеить.
2. Что делать с самой трубкой, которую вытаскиваем? Глушить?

Это понятно, раз ошибки полезли.

Хочется верить. Хотя мнения по данному вопросу расходятся.

Чет не помню честно про сосок есть ,нет..Вроде снимал когда дроссель чистил и менял на нем маленькое колечко.:sorry:
Для проверки.Можно снять трубку идущую на дроссель с другой стороны, у самого клапана адсорбера, и заглушить этот снятый выходной конец трубки.
Если проблема не ушла,значит не клапан адсорбера.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

Да хер его знает. Вытащил ДАД, носик мокрый. Сильно влажный.
Стоит ли ДАД сажать на герметик? И зачем? Исключить подсос воздуха через него?
Про подсос да устранять.Но герметик :prankster2: не знаю,наверно нейтральный нужен, а не с уксусом,там пъезо элементы возможно с керамикой,хоть защищены но...не знаю как отразится по аналогии с кислородными лямбдами,где он их убивает....

По идеи,носик должен быть сухой,т.к. это чисто фильтрованный воздушный тракт...Конденсат, ну что то,то же..не ужели так летом,не остывает и выпадает внутри ?...
Мужики правильно пишут,больше на глюки датчиков и окисление контакты...вплоть до контакта массы с движком. Больше явная зависимость от температуры отслеживается.

[Ky6uk]

Чет не помню честно про сосок есть ,нет.
Точно нет. Дырка. На трубке носик с зажимами.

Для проверки.Можно снять трубку идущую на дроссель с другой стороны, у самого клапана адсорбера, и заглушить этот снятый выходной конец трубки.
Вот мне в чистом, в 5.30 утра ковыряться с абсорбера там снимать.
Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично... Главное чтоб дождя не было. Трубку вынутую глушить? или пусть торчит-болтается? По сути она не на что не влияет...тока шипит с нее
Если проблема не ушла,значит не клапан адсорбера.
Ну если это ОН.... я не знаю что будет....( узнаете об этом из газет и ТВ ):sarcastic:

Про подсос да устранять.
Утром на работе подумаю....

Но герметик :prankster2: не знаю,наверно нейтральный нужен
И если надо такой найдем тоже....

[aGt]

Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично...
Да, нужно сделать, чтобы в дроссель воздух не тянуло...
Трубку вынутую глушить? или пусть торчит-болтается? По сути она не на что не влияет...тока шипит с нее

По трубке,а адсорберу пофиг...это бак вентилируется открытием его клапана,ну чуть бенз экономит работай на парах в штатном состоянии...
Сейчас же смесь будет расчетная,более стабильная, без вмешательства паров из адсорбера...не будут поступать за заслонку

[jimmik]

Другая машина ездит прекрасно со снятой трубкой с клапана адсорбера, т.е без самих паров с него. С ним тоже ездит и никаких проблем.
Моё мнение не меняется, зря вы на принцип идете. Но может опыт появится, ваше дело...

[Ky6uk]

Но может опыт появится, ваше дело...
т.е. Ваш опыт сводится к одному мыть форсунки....и мыть только со снятием. В чем опыт?
Обыкновенная промывка солвентом без снятия не катит?
Мотивируйте, а не козыряйте своим опытом. Чем Вы предлагаете мыть, как именно, через батарейку, очистителем карбюратора, как в ютубе ? Чем оно по Вашему лучше и полезнее... И что это даст?
А то "у меня было", это не убедительно.
Мы форсунки снимали, они блестят на распыле, машина едет после промывки лучше.
Форсунки не пропускают. Что еще надо?

[Ky6uk]

Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично...
Сходил. Не прилипло. Место не удобное. Кое-как держится. Машину завел, появился звук-свист.
Воздух подсасывает, да и дождь пошел...
Завтра или на днях, придумаю че-нить с заглушкой. Заодно бензин сменится в баке. Отпишусь позже

[Серёга-73]

Вот мне в чистом, в 5.30 утра ковыряться с абсорбера там снимать.
Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично... Главное чтоб дождя не было. Трубку вынутую глушить? или пусть торчит-болтается? По сути она не на что не влияет...тока шипит с нее
тут акуратнее, засос идёт приличный затыкал подушечкой пальца, так что подушечку прилично всасывало, и когда отпустил на кончика подушечки пальца некоторое время оставалась форма вытянутости, наподобии как после медицинских прогревающих банок на спине и животе.
Хоть и затыкал пальцем всё равно слышал как подсасывало... Тут кто то обьяснил, что не надо трогать штатное гермосоединение шланга с дросселем (хоть это самое удобное и быстрое) и что нужно глушить шланг с другого конца сняв его с адсорбера и сунуть в него болт по диаметру внутреней стороны шланга, а внешне скрутить хомутом.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Машину завел, появился звук-свист.
Воздух подсасывает

Ky6uk, вот иногда эта магистраль продувки теряет герметичность, появляются трещины, люфты разъёмов на соединениях, особенно снизу у адсорбера и некоторые путуют этот отражённый от бампера и чуть частотно-изменёный звук снизу с со свистом подшиников и приводного ремня...

[jimmik]

т.е. Ваш опыт сводится к одному мыть форсунки....и мыть только со снятием. В чем опыт?

Ну да, помыть, как в ютубе , но с двух сторон очистителем карбюратора, создав давление и соответственно подавая импульсное напряжение на них.
Кстати закралась мысль по поводу просевших клапанов, может после всего проверить зазоры, но тут я не помню, будет ли заводиться на горячую-теплую. Все-таки прошивка от свв дает нехилую детонацию и это могло повлиять на состояние клапанов.

[Ky6uk]

Кстати закралась мысль по поводу просевших клапанов
Ага, у меня одного. Есть куча машин, которые проехали больше чем я в двое-трое , после чиповки ... и у них нет проблемы, как у меня.
Если бы чиповка была такая, то касяк был бы массовым !!!! А его вообще нет.

[Серёга-73]

Ну да, помыть, как в ютубе , но с двух сторон очистителем карбюратора, создав давление и соответственно подавая импульсное напряжение на них.
Кстати закралась мысль по поводу просевших клапанов, может после всего проверить зазоры, но тут я не помню, будет ли заводиться на горячую-теплую. Все-таки прошивка от свв дает нехилую детонацию и это могло повлиять на состояние клапанов.
jimmik мы тут имеем не ВАЗовский движок сборки конца 90х годов когда на заводе оставался один брак, а остальное всё разворовывалось и вывозилось с заводов. Тут всё таки импортный и пробег детский всего 50тык.

[aGt]

Самое интересное что....
Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже ))))

1.Зашипело..здесь вопрос,почему?
2.Т.е. с такой внешней дырой,и сторонним подсосом воздуха с первого раза стала схватывать ...на бедной смеси.Понятно что не завелась, но вспышки уже есть..Что не наблюдалось в видео...
3.Бензин то поступает,и форсунки льют (достаточно,раз по п.2 на бедной смеси ).. а вот состав не попадает для нормального запуска.:sad:

[Ky6uk]

И что делать?

[aGt]

Так вот и как бы вопросы...
Что не дает быть нормальному составу.
Положение заслонки,угол....Контроль соответствия: При неработающем двигателе, при включенном "зажигании" или при работающем двигателе, при температуре охлаждающей жидкости > 80 °C Значения должно быть равно ≈9%.При работе двигателя на холостом ходу значение должно быть равно ≈13%.
.
показания информация с датчиков,температура...
давление в воздуш.коллекторе(На прогретом...При включенном зажигании сравните значение PR312 Давление в коллекторе данного автомобиля со значением другого автомобиля (абсолютная разница < 130 мбар)).Контроль соответствия при рабочем двигателе и температуре охлаждающей жидкости > 80 °CНа холостом ходу данное значение должно составлять ≈500 мбар.
При работающем двигателе и открытой дроссельной заслонке данное значение должносоставлять ≈1000 мбар.
...
Зашипело-Клапан адсорбера....если по нему то
...."Проверка электромагнитного клапана продувки адсорбера
Руководство по ремонту 451, Механические узлы и агрегаты, глава 14A, Система
снижения токсичности отработавших газов, Адсорбер: Снятие и установка).
Убедитесь на слух в работе электромагнитного клапана, выполнив команду AC017 Электромагнитный клапан продувки адсорбера.
При двигателе, работающем на холостом ходу, отсоедините трубопровод на входе электромагнитного клапана и проверьте пальцем отсутствие всасывания. (Эти этапы позволяют проверить герметичность уплотнений электромагнитного клапана.)...

[Black]

Ky6uk, Подарил бы кто новый бензонасос :) Желаю терпения, разберешься. Тем более, что вариантов не выяснить в чем дело - нет.
Удачи.

[Ky6uk]

Мне с понедельника легче будет. Донор с юга приедет. Правда он об этом не знает еще )))

[Ky6uk]

Отсоединил трубку от абсорбера. Одел топливный фильтр , на него резинку и заглушку. Абсорбер внизу на месте.
Трубка от него с "колхозом" прикреплена к трубке около радиатора на пластиковые хомуты ( на время эксперимента ).
Машина работает. Ошибок нет .
https://img-fotki.yandex.ru/get/5403/241155576.6d/0_13b5b9_ca22841c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1291705?page=1)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3107/241155576.6d/0_13b5ba_a8868ee0_-1-XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1291706?page=1)

Продолжаем эксперимент

[dg972]

Ждем утро...

[u313]

а что лучше рвать для защиты от угона, ДПКВ или датчик распредвала?
Нужно оба, иначе все равно заводиться будет, хотя и не сразу.
И лучше не рвать, а замыкать.

[jimmik]

Ага, у меня одного. Есть куча машин, которые проехали больше чем я в двое-трое , после чиповки ... и у них нет проблемы, как у меня.
Если бы чиповка была такая, то касяк был бы массовым !!!! А его вообще нет.
Кстати. Был 2 недели в отпуске, дастер просто стоял. По приезду, когда завел, то мотор завелся, но были попытки заглохнуть, так как обороты сразу падали до минимально возможных. Подумал бензина мало, простоял долго. Заправил новый, вроде заводилась получше, но вчера после двух дней и сегодня утром, опять тоже самое. Глохнуть не глохнет. Попробовал сразу заглушить и со второго раза завелась как положено.
В принципе симптомы почти одинаковые. Я пока буду наблюдать. Но тенденция неприятная. Начну с добавления изопропила и сольвента в бак.
Даже, если списать на ГБО, то две недели достаточно, чтобы ЭБУ сбросилось.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

Нужно оба, иначе все равно заводиться будет, хотя и не сразу.
И лучше не рвать, а замыкать.
С отключенным ДКПВ заводиться не будет вообще.

[Серёга-73]

Отсоединил трубку от абсорбера. Одел топливный фильтр , на него резинку и заглушку. Абсорбер внизу на месте.
Трубка от него с "колхозом" прикреплена к трубке около радиатора на пластиковые хомуты ( на время эксперимента ).
Машина работает. Ошибок нет
Кубик, что то я не понял!?!? ты какой конец трубки заглушил? Тот который ведёт на дроссельную заслонку?
И ещё маленькая поправка, меня тоже ранее в другой теме поправили, я тоже не гуманитарий.... правильно по тех.литературе это называется аДсорбер!!!, а не аБсорбер.

[Ky6uk]

Кубик, что то я не понял!?!? ты какой конец трубки заглушил? Тот который ведёт на дроссельную заслонку?

Да. Его. Отсоединил от аДсорбера.

[Rene Buaron]

Интересно, в каком году, с каким "евро-?", адсорбер появился на этом двигателе?
если дело в этой приблуде, то Серёга-73, первый! (НИ "ОФ-ы", ни "НЕОф-фы"- не допетрили, "ни на горячую", "ни нахолодную")!
Когда "автозапуск стоИт, то вообще- подошел к машине через 10 мин., она "шуршит"...ни каких адсорбических симптомов.

[aGt]

Интересно, в каком году, с каким "евро-?", адсорбер появился на этом двигателе?


Очень давно...
На моей Вольво 91г уже стоял,двигатель Рено модификация B18kp(F3R)...:thank_you2:

[ХОЧУ]

В тему...
"Что такое адсорбер?
Многие не раз задавались вопросом: А что такое адсорбер и для чего он нужен. Он предназначен для того, чтобы пары бензина из бака топливного не попадали сразу в атмосферу. В адсорбере применяется метод улавливания паров бензина с помощью угля. Устанавливается адсорбер в моторном отсеке. Адсорбер имеет систему впрыска с обратной связью, соединяется трубками с дроссельным патрубком и топливным баком. С помощью электромагнитного клапана идёт переключение режимов работы системы улавливания паров бензина.


Как работает адсорбер?
Пары топлива из топливного бака частично конденсируются и конденсат сливается обратно в бак. Пары, которые остались, проходят через 2 клапана (это гравитационный и двухходовой). Первый клапан (гравитационный) предотвращает любое вытекания топлива из бака, даже если машина находится в перевернутом состоянии. Второй же (двухходовой) препятствует повышению или понижению давления в топливном баке. После этого пары попадают в адсорбер. В адсорбере они поглощаются активированным углём. Второй штуцер соединен с дроссельным узлом. Третий штуцер имеет связь с атмосферой. При выключенном двигателе с помощью электромагнитного клапана третий штуцер перекрыт и следовательно адсорбер не сообщается с атмосферой. При пуске двигателя контроллер системы впрыска подаёт управляющие импульсы на клапан. Затем клапан сообщает полость адсорбера с атмосферой и затем уже происходит продувка сорбента. Продувка происходит очень просто: пары бензина высасываются в ресивер. Длительность управляющих импульсов напрямую зависит от расхода воздуха двигателем. Так же зависит и интенсивность продувки сорбента."

[aGt]

ХОЧУ вы где это откопали?Сами то читали,что написано, прежде чем публиковать на всеобщее обозрение

[dg972]

Сами то читали,что написано,
ГЫ! Саш, вот честно! Лично я с системой Дастера близко не знаком, а вот Нивский вариант я перепахал вдоль и поперек. (У мну бак сплющело). Так вот, с точки зрения Нивовода - аффтора в БАН. Дилетант полный. Стыдно должно быть.
Ну а Владимир, видимо, действительно не вник в написанное.

[ХОЧУ]

ХОЧУ вы где это откопали?Вот отсюда...http://www.avto-nk.ru/stati/317-chto-takoe-adsorber.html

Вы можете описать по-другому? Сделайте пожалуйста. Идёт большое обсуждение, а функциональность не ясна.

[dg972]

Книжка За рулем, мануал на ВАЗ21213! Там все ясно и картинки есть!

[aGt]

ХОЧУ противогаз знаете что такое?Так вот,практически то же самое,только клапан у "противогаза бака" открывается, и переключается в зависимости от режима работы двигателя.:smile:
Либо в атмосферу на стоянке,либо в воздушный канал двигателя при нагрузках,служит для вентиляции бака.Все.

[dg972]

Пары топлива из топливного бака частично конденсируются и конденсат сливается обратно в бак. Пары, которые остались, проходят через 2 клапана (это гравитационный и двухходовой). Первый клапан (гравитационный) предотвращает любое вытекания топлива из бака, даже если машина находится в перевернутом состоянии. Второй же (двухходовой) препятствует повышению или понижению давления в топливном баке.
Вот это никак не относится к адсорберу. В инжекторных Нивах, это отдельная ветка, которая связана с сепаратором паров бензина. Что-то мне подсказывает, что в Дастере этого просто нет.

[Ky6uk]

Утро наступило. Пуск.
Мотор завелся, обороты 1200 , далее провал до практически нуля, показалось, что заглох....но он в одно мгновение спохватился, и поднял до 1100 об.
Далее началось троение, потряхивание, нестабильный холостой ход...
Через минуту все стабилизировалось и далее норма.
Вчера утром заправлялся в пустой практически бак, но заправил всего на 500 руб.
Сегодня, после обеда, заправил на 1000 руб. В два приема по 500 руб +добавил на всякий пожарный "очиститель инжектора", пусть моет. Проехал пока с момента заливки нового бензина 150 км. Мотор ровно работает, тянет отлично.
Детонация сегодня была небольшой, когда воткнул Пятую передачу, и пошел внатяг в горку с малой скорости. Пальцы звякнули, пол секунды и всё, тишина, машина пошла ровно.
Кароче посмотрим пока что будет утром завтра.

[Илья468]

Далее началось троение, потряхивание, нестабильный холостой ход...
Через минуту все стабилизировалось и далее норма.
Вчера утром заправлялся в пустой практически бак, но заправил всего на 500 руб.
Сегодня заправил на 1000 руб. В два приема по 500 руб +добавил на всякий пожарный "очиститель инжектора", пусть моет. Проехал пока 50 км. Мотор ровно работает, тянет отлично.
Детонация сегодня была небольшой, когда воткнул Пятую передачу, и пошел внатяг в горку с малой скорости. Пальцы звякнули, пол секунды и всё, тишина, машина пошла ровно.
Кароче посмотрим пока что будет утром завтра.
У меня вот было похожее, что подстраивала и почти глохла на х.х. утром. Только у тебя же глохнет и заводится потом. Я вылечил троение по утрам заменой катушки. Так как у меня было подозрение на нее, после того как в колодце вода побывала)))

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------

Надо катушки вытащить и посмотреть уплотнительные кольца на них. У меня все катушки были влажные. Я подмотал изоленты под уплотнитель и воткнул их обратно. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

[Ky6uk]

У меня все нормалды. Катушки сухие. Пропусков зажигания нет. Если катушка мандила бы, то это было бы постоянно...
Я тоже не знаю что с моей машиной...

[jimmik]

УНадо катушки вытащить и посмотреть уплотнительные кольца на них. У меня все катушки были влажные. Я подмотал изоленты под уплотнитель и воткнул их обратно. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

Тоже возможно, но вот недавний пример, у напарника на работе Пежо307, на холодную заводилась отлично, но стоило прогреться начинало так же троить и не тянуть. По Торку определил пропуски зажигания. В итоге замена одной катушки. При нагреве отходил контакт.
Но влага на катушке не думаю, чтобы влияла кратковременно.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:49 ----------

Ky6uk, Короче промывай пока из бака, лей туда и сольвент и изопропил, можно прям по литру на пол бака. И дай по трассе про---ться. Может всю гадость и с клапанов сдует ииз форсунок. Правда дымить будет и пованивать из выхлопа.

[Илья468]

Интересная машина))))

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:54 ----------

Если катушка мандила бы, то это было бы постоянно...
Ну как постоянно? Утром у меня троила, а потом все нормально целый день. Даже если простоять после поездки днем часов 6. Все нормально, а после ночи троила.

[Ky6uk]

. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

Ты менял какую катушку? Ту с третьего цилиндра? Та что рыжая?
Катушки сухие. И до проблемы были сухими. Мало того, когда проблема у меня началась, они были сухими и местами меняны, после того, когда была протечка с жиклера омывателя в колодец третей катушки. Все работало отлично.
Жду утра завтрашнего, но верится с трудом что пройдет само.
Надо че-то делать...:sad:

[Ky6uk]

Сегодняшнее утро. Завелся со второго раза. Опять с первого раза заглох. Второй раз опять троило.
Дело явно не в бензине.

[Aargh68]

Тебе желательно подключить диагностику утром, когда двигатель троит. Может тогда покажет, в чём проблема. Либо машину на работе оставить, совместными усилиями попробовать разгадать?

[Ky6uk]

Что там утром смотреть? Какие параметры?

[aGt]

Нужно понимать, каким сканером есть возможность диагностировать.ЕЛМ 327 не все показывает.:pardon:

Вот ссылка на Румына,глава 17В,наш блок ЭБУ с проверками http://rusfolder.com/43931124
А так к Виталию лучше.

[Abeev1]

Кубик, как вариант можно мт с помощью теста Шульгина css , выявить какой цилиндр на прогреве дает протрой. Ну или по детонациям обратить внимание в каком цилиндре больше.В Клипе есть. Продувку перед утренним запуском не пробовали?

[Ky6uk]

Кубик, как вариант можно мт с помощью теста Шульгина css , выявить какой цилиндр на прогреве дает протрой. Ну или по детонациям обратить внимание в каком цилиндре больше.В Клипе есть. Продувку перед утренним запуском не пробовали?
У меня не CLIP, а делфи 150, продувку утром сделаю завтра... Отпишусь.
на счет протроя, в понедельник попробую на работе поменять катушки, на новые, ДАД, до кучи.

[Abeev1]

Сегодня поймал глюк! Поехали на речку. Пока искали место,авто не глушил. Был включен кондиционер.В определенный момент еду,смотрю на приборку горит масло,акб и загорается спираль.Глушу. Запуск , двс запустился с попыткой звглрхнуть. После этого все норм. Вечером посмотрю, что за ошибки были. Веселая машинка:smile:

[Ky6uk]

Продувку перед утренним запуском не пробовали?
Сейчас сделал продувку. Нажал газ, повернул ключ. Несколько секунд покрутил . Выключил. Второй пуск. Завелась. Но немного "потроило", далее выровнилось

[Abeev1]

Сейчас сделал продувку. Нажал газ, повернул ключ. Несколько секунд покрутил . Выключил. Второй пуск. Завелась. Но немного "потроило", далее выровнилось

Кубик, пробуйте подольше покрутить на продувке. Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.
Я сегодня посмотрел свои ошибки при вчерашнем глюке. Сделал вывод, что скорее всего я заглох, а так как играла музыка, дул вентилятор, то я этого не заметил. Ошибка по АКПП. В момент появления ошибки зафиксированное напряжение 11,9 В , что подтверждает - заглох. Хотя м.б. ошибаюсь.

[Strusto]

Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.
Остаточное давление в топливной магистрали попробовать снять перед ночевкой, хотя это и не очень удобно делать.

[Sane]

Перечень...взято с двигл 1.6.

http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=50294&stc=1&d=1437907472

http://duster-clubs.ru/forum/attachment.php?attachmentid=50293&stc=1&d=1437907562

[Ky6uk]

Кубик, пробуйте подольше покрутить на продувке. Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.

Утром завтра попробую подольше покрутить.
Форсунка ? Почему она капает только ночью, почему этого нет после стоянки днем (с утра до вечера ) ?
Даже если машина стоит столько же часов , сколько стоит с вечера до утра?
** Если форсунки... че дальше ?ценник уж очень конский 5800 руб/шт. ( можно конечно разбор найти , там дешевле - 2000руб за 4 форсунки ).
Я завтра с донора сниму - себе поставлю ))) проверю.

[dg972]

Провел эксперемент. Снял реле БН. Покрутил стартером.
Поставил реле БН. Завелась практически сразу и не заглохла.
Думаю, что у Игоря проблема НЕ с давлением в магистрали.

[Abeev1]

Утром завтра попробую подольше покрутить.
Форсунка ? Почему она капает только ночью, почему этого нет после стоянки днем (с утра до вечера ) ?
Даже если машина стоит столько же часов , сколько стоит с вечера до утра?
** Если форсунки... че дальше ?ценник уж очень конский 5800 руб/шт. ( можно конечно разбор найти , там дешевле - 2000руб за 4 форсунки ).
Я завтра с донора сниму - себе поставлю ))) проверю.

Почему только после ночной стоянки. Ночью прохладнее, только такое объяснение можно предположить. А так, по идее и днем должны подкапывать.

[Ky6uk]

Сейчас утром нажал газ, стал крутить стартером.
На шестой-седьмой секунде машина завелась на "продувке " , обороты скакнули до 6000 , выбросила облако гари, но завелась с первого раза, немного "потроив" мотор выровнился.

[Stanislav G.]

Игорь, у меня нечто подобное было в своё время на Логане. Заправился на ГАЗПРОМНЕФТЬ возле Шереметьево, доехал домой нормально, поставил машину и пошёл домой. Утром заводить машину, она не заводиться. Покрутил стартер, завелась, но тахометр полетел по часовой стрелке к 6000, потом обратно. Потом начал дёргаться, думал, выскочит из-под капота, но через несколько секунд успокоился, но работал как-то не так. Постарался израсходовать в течение дня весь бензин, периодически заправляясь на ВР. Потом заправил полностью бак на хорошей заправке и подобной истории не повторилось, движок заводился ровно.

[Ky6uk]

У меня бензин выкатан в ноль несколько раз уже

[Abeev1]

На продувке не должна была запуститься. Но там очень тонкая грань, чуть педальку отпустил и все, дроссель закрылся до хх и запуск, а после запуска, отработка дросселя на нажатие педали.

[Серёга-73]

Сейчас утром нажал газ, стал крутить стартером.
На шестой-седьмой секунде машина завелась на "продувке " , обороты скакнули до 6000 , выбросила облако гари, но завелась с первого раза, немного "потроив" мотор выровнился.

Кубик, а у тебя есть возможность прошить заново настроек зажигания? Как я писал ранее у меня была аналогичная проблемма.
У меня ранее была прошивка ХХХХХХХХ237103340RХХХХХ зимой перепрошился на новую ХХХХХХХХХ237106022RХХХХХ проблемма после перепрошивки моментально ушла... Я радовался, на следующее утро чуть не выпрыгивал из штанов, что победил этот гемор с расколбасом с оборотами на запуске... но недолго... и спустя время несколько десятков утренних запусков, проблемма постепенно опять вернулась. Но у меня машина на ГБО. Бензин пользую только на прогрев двигателя до 50град.С. и когда заезжаю в гараж (перекрываю баллон на улице)
Попробуй перепрошиться по калибровки ЭБУ !?
Возможно какая то фигня или закравшиеся адаптивная неточность в прошивке ЭБУ вносит свои ошибочные дерективы на запуске, когда работа с прошивкой упирается на дифиринциальный сигнал с датчиков оборотов и температуры двигателя и изменяется с каждой секундой!?

[jimmik]

Да не гадайте вы и не надо ничего перепрошивать. Одна форсунка не доливает, другие подстраиваясь переливают. Донор все поставит на свои места.

[Серёга-73]

Да не гадайте вы и не надо ничего перепрошивать. Одна форсунка не доливает, другие подстраиваясь переливают. Донор все поставит на свои места.
jimmik а почему тогда через 20-40сек. когда у двигателя начинает слегка рости температура недолив и перелив проходит? и двигатель работает как будто ничего до этого не было?!? Обьясните физику процесса, просто интересно?

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Кстати я этот расколбас зимой и сейчас временно (на момент запуска) лечу, слегка лёгким нажатием на педаль газа и повышением холостых до 1800-2200об. на 20-30сек. потом отпускаешь и двигатель работает девственно чисто и равномерно!?!

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Ky6uk, вопрос а у тебя какой чип-тюнинг? сделанный на основе старой ХХХХХХХХ237103340RХХХХХ или на новой ХХХХХХХХ237106022RХХХХХ ID калибровки ЭБУ ?
можно проверить номер OBD-II ELM327 (китайским диагностическим свистком) и проверить на смартфоне. Если у тебя на старой 3340 то прошей на новую тюнерскую основанной на базе 6022

[Ky6uk]

Снял свои форсунки, а они сырые. Машина простояла 9 часов
Снял форсунки с донора. Сухие.
Поменялись рампами
Ждем утро.

[jimmik]

Если что, вот человек продает очень дещево(соседний форум )
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=14031

[Ky6uk]

Донор все поставит на свои места.
Донор не поставил всё на свои места.
Я утром не завелся с первого раза. Только со второго!!! Всё как и ранее.
Донор завелся с первого раза. НО!!!! Обороты скакнули. Потом не стабильная работа. "Колбасит". Обороты вниз, меньше 1000 но не до конца, через минуту стабилизировался. Не стабильная работа продолжалась до момента троганья...потраивает

[Abeev1]

Остаются катушки и свечи. В первую очередь бы свечи поменял. Возможно неисправная, в результате негерметичных форсунок.

[Modigar]

Ky6uk, вы же с тюнерами что назхывается "на короткой ноге". Нельзя у них с утра завестись, предваррительно подключив комп и записать все параметры работы двигателя при расколбасе?

[Ky6uk]

Какие параметры ты хочешь записать?
"Тюнеры" на работу приходят в 11ч. И находятся от меня на другом конце города.
п.с. Найду без посторонней помощи. Просто понять хочу в чем причина. Катушки и свечи махну. ДАД поменяю , если не поможет завтра.
Катушки на мотор есть новые, свечи тоже. Все в коробочках

[Modigar]

Какие параметры ты хочешь записать?Я бы все показания датчиков записал, а потом в спокойной обстановке на компе смотрел. Желательно еще и с нормальной машиной сравнить, то бишь с двух машин стнять эти показания.
PS: я когда на Логане с лямбдой боролся, тоже все в норме было, кроме конского расхода. Заехал к знакомым, они к осцилографу какому то подрубили машину, и там им сразу стало видно что глючит (не в такт она срабатывала).

[Серёга-73]

Донор не поставил всё на свои места.
Я утром не завелся с первого раза. Только со второго!!! Всё как и ранее.
Донор завелся с первого раза. НО!!!! Обороты скакнули. Потом не стабильная работа. "Колбасит". Обороты вниз, меньше 1000 но не до конца, через минуту стабилизировался. Не стабильная работа продолжалась до момента троганья...потраивает
Кубик, моё предположение скорее всего расколбас у второго начался по причине не соответствия ранее стоящей рампы с форсами, которые имеют несоответствующую выработку но при этом без коррекции электронной адаптационной таблицы в ЭБУ двигателя и как следствие имеют несоответствие вылетаемого из форсунки топлива (открытие форсунки на доли секунды).
Моё предположение: Разве только попробовать тебя откатится к начальной (девственной) прошивке или заводской или тюнингованной... Но мне это помогло сразу и на глазах... но спустя нескольких десятков утренних холодных запуской и что то опять вызвало возврат к расколбасу на утренем запуске... Как ранее писал-подозреваю что это может быть неподконтрольные выбросы паров бензина из адсорбера. Думаю при налиичие в ближайшее время свободных деньжат, смотаться к ОД и перепрошиться обратно но с отключёным адсорбером и заглушаными шлангами... что бы тот не приносил сюрпризов в адаптацию.

[Ky6uk]

Сняли рампы посмотреть с обоих авто. Та что с машины донора сухая.
Та что моя стоит на машине донора сухая, но на одной форсунке еле-еле чуток еле заметно было мокренько...
Рампы вернули обратно. Моя мне, другая на донора.
Снял и поменял на новое полностью ( из коробок ) - свечи и катушки
https://img-fotki.yandex.ru/get/6823/241155576.6d/0_13bbc2_f269ce34_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/472799/view/1293250)

[-Евгенич-]

утром не завелся с первого раза. Только со второго!!! Всё как и ранее
так и должно быть, ибо пуск происходил:
без коррекции электронной адаптационной таблицы в ЭБУ двигателя

[jimmik]

Рампы вернули обратно. Моя мне, другая на донора.
Снял и поменял на новое полностью ( из коробок ) - свечи и катушки

Поторопились, надо было проехаться с ними, чтобы эбу адаптировалось, а на следующее утро уже смотреть.

[Ky6uk]

а мы завтра попробуем ))) рампу снять 5 минут

[-Евгенич-]

Ky6uk, перекинуть надо сёдня, километров писят поездить, с несколькими пусками
а уже завтра смотреть

[Ky6uk]

Больше 100 км проехал. После замены вчера.
Пуски были.
Машины обе одинаковые. Пробег почти одинаков.
Сколько надо холодных или горячих пусков?

[Серёга-73]

Сколько надо холодных или горячих пусков?
Кубик да Бог (конструктор-проектировщик) его знает! Знал бы... давно от расколбаса по утрам избавился... пока провожу Паллиативную терапию, при утреннем запуске педаль газа до 1800-2200 об. на 15-20сек...(зимой поболее до 30-40сек) потом двигатель работает девственно чисто. В течении дня запускается идеально.

[Ky6uk]

Проблема не решена.
Замена катушек и свечей - результат Н О Л Ь !!! https://img-fotki.yandex.ru/get/6834/241155576.6d/0_13bbc1_ca1d297a_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482777/view/1293249)
Опять-двадцать пять (с)
Мотор завелся, обороты 1200 , далее провал до практически нуля, показалось, что заглох....но он в одно мгновение спохватился, и поднял до 1100 об.
Далее началось троение, потряхивание, нестабильный холостой ход...
Через минуту все стабилизировалось и далее норма.

[devils]

Попробуйте на время поменять дроссель, на штатный не пиленный...

[Ky6uk]

Поменян.Вчера. Результат - НОЛЬ, да еще и динамика упала разгона (((

[Abeev1]

Кубик, если не трудно, сам не знаю как он подключен, попробовать убрать на время jetter.

[Серёга-73]

Кубик, если не трудно, сам не знаю как он подключен, попробовать убрать на время jetter.
На хх джетер не работает, а при нажатии педали он просто меняет сигнал с датчика педали газа на более крутые (по графику).
Кубик, скорее всего всё идёт что тебе надо откатиться на начально прошивочные параметры ЭБУ (т.е. скинуть адаптацию)

[Ky6uk]

На хх джетер не работает, а при нажатии педали он просто меняет сигнал с датчика педали газа на более крутые (по графику).
У Джеттера есть положение :
1.Выключено.
2.Среднее ускорение
3 Быстрое ускорение.
---------
У меня он выключен .

[Серёга-73]

У Джеттера есть положение :
1.Выключено.
2.Среднее ускорение
3 Быстрое ускорение.
---------
У меня он выключен .
Кубик, да он включеный тоже не может приносить неисправность. т.к. при не нажатой педали газа джеттер не работает! А при нажатии он просто изменяет характеристики эл.сигнала с датчика педали газа.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:25 ----------

Ky6uk, повторюсь... скорее всего всё идёт что тебе надо откатиться на начально прошивочные параметры ЭБУ (т.е. скинуть адаптацию ЭБУ).
Ещё кто то упомминал что у датчика температуры двигателя плохой контакт или ещё какой то гемор с электрич.соединением датчика, (тогда автор этой идеи почистил контакт у проводов и поджав контакт для лучшего контакта и у него всё прошло) возможно когда он на холодную даёт для мозгов неправильный сигнал о температуре двигла... -Но это мне мало вериться... :sad:

[dg972]

у датчика температуры двигателя
Игорь, поменялся бы им с донором. А вруг!

[Ky6uk]

Игорь, поменялся бы им с донором. А вруг!
Как бы в очередной раз намекаю, попробуйте почитать тему с Первого сообщения.
А там написано
Датчик температуры заменен на новый
Причем это сделано было практически дважды....если мой "бортовик" почитать и тему о проблемах с температурой

[Ky6uk]

Вчера было сделано следующее
Заменен ДАД ( датчик абсолютного давления )
Заменен Датчик температуры воздуха на впуске
Снята и отвезена на стенд рампа с форсунками.
У нас форсунки SIEMENS DEKA
https://img-fotki.yandex.ru/get/3211/241155576.6d/0_13bc2a_b32421c6_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1293354?page=1)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5208/241155576.6d/0_13bc2d_6c9a1be8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1293357?page=1)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4527/241155576.6d/0_13bc2e_b319d930_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482451/view/1293358?page=1)
По форсункам признали "ОТЛИЧНО" , все работает, давление держит "отлично" ( герметичны ).
Распыл "отлично". Чистота "отлично", Наполнение "отлично". Сделали две проверки, по моей просьбе.
Проблем нет, зачем типа приезжали. Отдал 1000 руб. (и хер с ними...)
Перечиповался во Второй раз. На более раннюю прошивку ( посоветовался с SVV )
В итоге сегодня с утра опять не завелся. Результат - Н О Л Ь !!!https://img-fotki.yandex.ru/get/6834/241155576.6d/0_13bbc1_ca1d297a_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/igor120973/album/482777/view/1293249?page=0)
п.с. Правда и "донор", на котором нет моих запчастей, сегодня тоже завелся со второго раза...

[Jora]

Правда и "донор", на котором нет моих запчастей, сегодня тоже завелся со второго раза...
Заразился )

[Abeev1]

Я бы вывесил белый флаг.:dash1:

[dg972]

Я бы вывесил белый флаг.:dash1:

а я бы - нет!

[aGt]

Нужно все таки выяснить, что это :mda:Хотя бы методом тыка..
Сейчас, без адсорбера продолжаешь кататься?
Раз "с дырой" в дросселе запуск был с первого раза...Сейчас, на время запуска попробуй заглушенную к дросселю трубку "приоткрыть"поиграться - "добавить" воздуха в смесь, "богатую" пусковую "обеднить", вставить что то типа жиклера, хоть иглу медицинскую. Чтоб пускался нормально, далее вычислять причину.
Состав смеси на запуске, только клип скорее покажет, и то с "шифром" ,на какой цифпе именно происходит запуск

[Ky6uk]

Я всё собрал обратно. Меня задолбало уже искать. Я с проблемой 21 день.
Попробовал подсчитать сколько бы денег мог оставить клиент, исходя из потуг и запчастей. Вышла бы цифра под 30ооо руб.
Болт положил, на время... А там на след.неделе посмотрим, че да как

[Abeev1]

Я бы попробовал следующий путь.
1. Осциллограф в момент пуска утром на:
1.1 дпкв
1.2 форсунка
1.3 катушка
1.4 дпрв

2. Автокомом
2.1 положение дпдз (обе дорожки)
2.2 положение акселератора

Записать момент неудачного пуска и последующего удачного. Если все идентично, то разбираться с составом смеси , а именно почему после продувки запускается.

[Modigar]

А с отключенной лямбдой пробовалось ?

[Regas]

Я всё собрал обратно. Меня задолбало уже искать. Я с проблемой 21 день.
Попробовал подсчитать сколько бы денег мог оставить клиент, исходя из потуг и запчастей. Вышла бы цифра под 30ооо руб.
Болт положил, на время... А там на след.неделе посмотрим, че да как

Синдром катушек, такая херня проверена опытом, снимите катушки осмотрите на пробой резинки наконечников и корпуса должны быть без микротрещин, цвет пластика должен быть одинаков, отнесите домой, с утра вставьте сухие без конденсата уличного после ночи.
Никакой прибор не покажет эту хрень, фото катушек в студию, а также свечи.
Может потребоваться замена катушек.

[Ky6uk]

Катушки абсолютно новые. Из коробок стоят.
Фото выше есть. Свечи новые.
"Старые" катушки благополучно трудятся в другом моторе, так же как и свечи, снятые с моего мотора.
Я же писал про это.

[aGt]

Проблемы могут быть самые разные.У коллеги Сценик,решил проблему когда дошло до замены у стартера втягивающего...Подобная..,запускался аналогично(через раз)..зимой чаще проявлялось.Из-за чего садил аккамул...Просто (-)масса у движка со временем стала хреновая...Вот и вычисли:smile:..Кубику терпенья :drinks:

[Regas]

Катушки абсолютно новые. Из коробок стоят.
Фото выше есть. Свечи новые.
"Старые" катушки благополучно трудятся в другом моторе, так же как и свечи, снятые с моего мотора.
Я же писал про это.

Не все прочитал, но всеже какое состояние свечей.
Датчик коленвала или распред вала могут давать плохой контакт по минусу на катушки.
Катушки дают неполную искру.
С нормальной искрой ДВС будет устойчиво работать на одном цилиндре, попробуйте так, снимите разъемы форсунок и по очереди вместе с разъемами катушек, пробуйте методом тыка.
Проверьте разъемы на окисления и нагрев цвет контактов может отличаться на контактах разъемов датчиков валов и проводов.
ДВС мыли до этой проблемы?
Либо методом тыка внедряться в проводку управления катушками, чтоб была хорошая искра нужен хороший контакт от датчиков.
С утра есть ощущения запаха неполного сгорания топлива.

[Abeev1]

Я бы попробовал следующий путь.
1. Осциллограф в момент пуска утром на:
1.1 дпкв
1.2 форсунка
1.3 катушка
1.4 дпрв

2. Автокомом
2.1 положение дпдз (обе дорожки)
2.2 положение акселератора

Записать момент неудачного пуска и последующего удачного. Если все идентично, то разбираться с составом смеси , а именно почему после продувки запускается.
Я все это написал без обвинений катушек, дпкв и т.д. Все это менялось. Просто нужно понять, что пропадает в момент запуска и останова. Импульс на форсунки, первичка по катушкам, или например сняв осцилки с ДПКВ и ДПРВ, будет видно взаимное положение КВ и РВ, а там фазик. Я понимаю, что все это сделать не просто, во дворе на улице, я бы сказал, даже практически не осуществимо. Сам все прочувствовал на себе, когда стоишь на улице с кучей проводов с буком, как то неудобно.
Кубику терпения. Все таки с таким желанием к Победе, я уверен, она будет. А советы раздавать сидя за клавиатурой легкое дело, так , что не буду надоедать.

[More]

Не все прочитал, но всеже какое состояние свечей.


Саш, фишка в том, что проблема фрагментарная, но при этом схожие симптомы на разных машинах проявляются по-разному. У одних только на горячую, у других только на холодную. Причём, после разового "незапуска", всё остальное время двигатель работает абсолютно в штатном режиме.

Вариант прошивки не при делах, та же самая проблема есть на разных прошивках.

Скорее всего, "мозги" иногда при запуске готовят смесь, не соответствующую условиям запуска. А вот из-за чего это происходит, пока непонятно.

[Jora]

Вся история напоминает мне мою бытность в роли сисадмина на заводе с парком в более 200 компов, столько непонятной фигни встречалось несмотря на почти десятилетнюю практику)

[sokol1dv]

Вся история напоминает мне мою бытность в роли сисадмина на заводе с парком в более 200 компов, столько непонятной фигни встречалось несмотря на почти десятилетнюю практику)

семь бед - один ресет :wink:

[Ky6uk]

Перечиповался на сток. Завтра утром посмотрим...
Если не поможет, на след.неделе будем с SVV искать "приборами, о которых мы Вам не расскажем" (с)
Как вариант забью болт. Буду утром заводить со второго раза, сгорит стартер, куплю на разборе ))))
Если честно, интересно стало, до соплей. Чё за хрень.
Спасибо за поддержку.

[jimmik]

Перечиповался на сток. Завтра утром посмотрим...
Если не поможет, на след.неделе будем с SVV искать "приборами, о которых мы Вам не расскажем" (с)
Как вариант забью болт. Буду утром заводить со второго раза, сгорит стартер, куплю на разборе ))))
Если честно, интересно стало, до соплей. Чё за хрень.
Спасибо за поддержку.

Ну раз так, тогда только клапана остаются. Или бяка попала на них или все-таки есть не плотность.

[Серёга-73]

Ky6uk, ну как дела с утренней заводкой авто? Что с проблеммой?

[Ky6uk]

xMDjnIWXbfo
Странное дело. Но заводится и не глохнет.. Но обрати внимание как оно работает в начале. Обороты немного гуляют, потом все ровно. И так ТРИ дня уже
Но, прошу учесть одно НО !!!
Я на машине не ездил. Она стоит у дома.После перечиповки проехал 26 км.
НЕт возможности ездить. Спину сорвал. Оклемаюсь на днях погоняю

[Серёга-73]

Странное дело. Но заводится и не глохнет.. Но обрати внимание как оно работает в начале. Обороты немного гуляют, потом все ровно. И так ТРИ дня уже
У меня также после перепрошивки на сток хххх6022хххх, Игорь ты подключил шланг адсорбера?
Склоняюсь к тому что плавания это прикрытие заслонки дросселя которая работает по сигналу с ЭБУ и в это время одновременно происходит открытие продувочного клапана в адсорбере.

[Karah]

Странное дело. Но заводится и не глохнет.. Но обрати внимание как оно работает в начале. Обороты немного гуляют, потом все ровно. И так ТРИ дня уже
вот такая же фигня с июня наблюдается, только обороты гуляют поменьше. происходит сие только утром. недавно был на ТО первом, сказал за эту хрень. прошили и сказали что исчезнет - нифига! только зря перешил комп и теперь надо ехать в тольятти и опять восстанавливать прошивку от SVV.

[Ky6uk]

У меня также после перепрошивки на сток хххх6022хххх, Игорь ты подключил шланг адсорбера?

Да. Подсоединил. И дросель стоит стоковый.

[Серёга-73]

Да. Подсоединил. И дросель стоит стоковый. Игорь будешь менять дроссель на тюнингованый и перепрошиваться на чипованую?

[Ky6uk]

Серег, надо проблему решить, а потом уже и дроссель ставить.

[Abeev1]

Серег, надо проблему решить, а потом уже и дроссель ставить.

Все правильно. Первое правило ремонта. Перевод на сток.

[Stazm]

Будем ждать результата. У меня та же фигня.

[Stazm]

Игорь, попробуй раза три прогнать бензонасос. Т.е. включил зажигание, насос прожужжался, выключил. На четвертый заводись.

[Karah]

Игорь, попробуй раза три прогнать бензонасос. Т.е. включил зажигание, насос прожужжался, выключил. На четвертый заводись.

он уже пробовал с неделю назад - не помогло.

[Ky6uk]

Сегодня отлично на стоковой прошивке завелась машина. Обороты даже не "чухнули", без рывков, без дерганий.
Не записывал видео ( а жаль ). Есздить на стоке конечно трэш после чиповки...не едет машина. ОВОЩ 4 на 4 для всех.

[Серёга-73]

Сегодня отлично на стоковой прошивке завелась машина. Обороты даже не "чухнули", без рывков, без дерганий.
Не записывал видео ( а жаль ). Есздить на стоке конечно трэш после чиповки...не едет машина. ОВОЩ 4 на 4 для всех.
Игорь я думаю что чипануться можно будет без проблем.
Видно виной адаптивная часть прошивки которая словила ошибку в виде неправильных параметров зажигания или топливо-смесеподачи. А вот из-за чего она возникает хрен кго знает...!?!? Я тоже зимой не долго радовался победой над утренним расколбасом, благодаря откату к новой заводской прошивки калибровки ЭБУ..., но спустя несколько десяткой утренних запусков, гемор опять проявился, но не так сильно как это было до перепрошвки... но всё таки бесит...

[Подводник]

Я когда был на ТО и мне чистили дроссель, диагност предупреждал, что если я установлю бустер могу получить проблему глохнущего мотора и плавающих оборотов. Аргументировал он это тем что бустер ставиться в разрыв разъемом педали газа.
Думаю дай скажу, вдруг поможет кому.

[Abeev1]

Я когда был на ТО и мне чистили дроссель, диагност предупреждал, что если я установлю бустер могу получить проблему глохнущего мотора и плавающих оборотов. Аргументировал он это тем что бустер ставиться в разрыв разъемом педали газа.
Думаю дай скажу, вдруг поможет кому.

Я про это писал. И то, что он выключен, все равно он в разрыв между педалью и ЭБУ. (пост 171) Бывает и так http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=74838 - запущенный вариант конечно, но.

[Ky6uk]

Я про это писал. Бывает и так http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=74838
цитата
После запуска ДВС обороты двигателя поднимаются до отсечки..около 5000-6000 об и не падают, при этом весит ошибка P0226 Сигнал датчика положения дроссельной заслонки вне допустимого диапазона "C". У всех трёх автомобилей одна и та же проблема, сбой в системе круиз-контроля...
Все же наверно Jetter и круиз-контроль разные вещи,возможно там из за этогона дроссель идет сигнал, что б поддерживать ту скорость, которую задали при движении, я правильно понимаю?
А Jetter, работает пока жмешь ногой, не поддерживает газ, если отпустить педаль, разные наверно показания по управлению дросселем...Или нет? Ошибки Р0226 у меня не было. Я два года с Джеттером и проблем не было с описаным ранее,т.е.обороты 5-6ооо и не падают.... Теме по ссылке уже 8 мес. У нас проблем описаных там я не встречал !!! У меня проблем нет и похожих.
Мало того, было даже так, что снимал ваапще этот Джеттер, когда мне один человек сказал.. типа вот знаешь проблема есть, она может быть.. типа вот у меня стоит Джеттер, и мне кажется.. и что ..он снял. Я снял.. А проблема у него не ушла , а потом у меня тоже ничего не вылезло...
На сегодня, при всём Уважении, то что я вижу , что стало с авто 8 июля, сколько всего я сделал и прочей лабуды, вплоть до замены деталей на донорские, проблема в не в деталях....
Сток залит. Всё работает. Джеттер сегодня включил, вспомнилось что-то по дороге домой...Ибо я с ним до прошивки ездил достаточно долго, и с прошивками ездил, и знаю кучу других авто, у которых стоит именно Джеттер, а не круиз контроль с бустером, и у нет у них чип-тюнинга... и проблем НЕТ !!!! Значит дело не в Джеттере...
Но что произошло, как так? Скоро узнаем.

[Ky6uk]

Видно виной адаптивная часть прошивки которая словила ошибку в виде неправильных параметров зажигания или топливо-смесеподачи. А вот из-за чего она возникает хрен кго знает...!?!?
Я честно говоря в этом как свинья в апельсинах... Как прошивка могла словить ошибку? Она сама что ли там переустановилась? Сама там че-то сделала? Из-за чего? Как?

[Серёга-73]

Я честно говоря в этом как свинья в апельсинах... Как прошивка могла словить ошибку? Она сама что ли там переустановилась? Сама там че-то сделала? Из-за чего? Как?
Игорь, сам незнаю... уже полгода с этой проблеммой мучаюсь (проблемма расколбаса двигателя начинающегося на 4-6секунде и заканчивающейся где то на 40-60 секунде..., летом ранее) временно борюсь с этим нажимом педали газа до 1800-2300 об/мин на 20-30сек.(при этом двигун работает ровно... потом через 20-30секунд работы на повышенных оборотах, двигун работает как часики... Я думаю что тут в прошивке заложена тарированная таблица подачи топлива и положении заслонки от температуры двигателя в тот или иной промежуток времени, а обратная связь с датчиков в мозг начинает вносить коррекцию при этом получаем этот зацикленный расколбас на прогреве... вызванный неизвестным корректирующим датчиком или элементом корректирующей системы двигателя... который со временем убивает свеже-залитую прошивку калибровки ЭБУ... (которую ты недавно перепрошился под сток)

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:31 ----------

Как прошивка могла словить ошибку?
думаю что в таблицу адаптации калибровок попадает неправильный параметр.

[aGt]

Серёга-73 одно но... базовые, исходные"стоковые" параметры и ....обновленные "эксплуатационные" в разных разделах(папках) памяти должны находится.И при чипе пусковые не трогаются по заявлениям авторов.

[Ky6uk]

Утром опять со второго раза. Вот тебе и стоковая прошивка

[Серёга-73]

Утром опять со второго раза. Вот тебе и стоковая прошивка
Игорь тогда незнаю... у меня всегда с первого раза заводился... задалбливал "расколбас" двигателя... И как раньше писал что расколбас появился после прошивки не сразу, а через несколько десятков утренних запусков...

[Abeev1]

С расколбасом оборотов на прогреве утром, мой один знакомый на Мегане справился ООООчень интересным методом. Я даже сначала не поверил. В общем выкинул наши ИКЗ и поставил вместо них катушку от ВАЗ , с высоковольтными проводами. Больше расколбаса он не наблюдал. А так до этого он тоже очень долго боролся с этой болячкой. http://www.renault-club.ru/showthread.php?t=21060&page=2. Только не подумайте, что я Вам предлагаю такие переделки. Просто вспомнил своего товарища и решил написать.

На моем Сандерике то же был расколбас по утрам, но не всегда. Я не обращал внимание. Иногда сильно заметно было , иногда нормально грелся.

[jimmik]

xMDjnIWXbfo
Странное дело. Но заводится и не глохнет.. Но обрати внимание как оно работает в начале. Обороты немного гуляют, потом все ровно. И так ТРИ дня уже
Но, прошу учесть одно НО !!!
Я на машине не ездил. Она стоит у дома.После перечиповки проехал 26 км.
НЕт возможности ездить. Спину сорвал. Оклемаюсь на днях погоняю

Получше стало, потому что на стоке льет побольше, компенсирует дырку которая у тебя или в клапанах или все таки подсос где-то.
Ещё одна причина может быть, но это совсем крайняк, ОЖ попадает в камеру сгорания. Посмотри на уровень. Но это надо было перегреть двигатель и тому подобное.

[dg972]

дырку которая .... в клапанах
Уже прогорели?

ОЖ попадает в камеру сгорания. Посмотри на уровень.
Ага, и патрубки "дует"...

[jimmik]

Уже прогорели?
Ага, и патрубки "дует"...

Ха-ха-ха.
Только ваши советы не помогают, а мои проверены наполовину.

[dg972]

мои проверены наполовину.
Ура!

[Ky6uk]

Получше стало, потому что на стоке льет побольше
На стоке тоже не всегда заводится ((((
компенсирует дырку которая у тебя или в клапанах
Остается компрессию промерить
или все таки подсос где-то.
Сосет оно как-то избранно. То не сосет, то сосет... Сосало бы всегда, если бы сосало. Прокладки на новом дросселе естественно новые. Осмотрено-проверенно. Красивые , круглые.
Остается подмотать на дроссель фум-ленту для плотности, одеть резинки и следить... "А что, а вдруг..." (с)
Да и проблема подсоса уж ОЧЕНЬ кратковременна, по сути менее 10 сек. На первый старт двигателя.
Ещё одна причина может быть, но это совсем крайняк, ОЖ попадает в камеру сгорания.
Выхлоп был бы белым. А он чистый всегда...
Посмотри на уровень. Но это надо было перегреть двигатель и тому подобное.
Уровень в норме. Не убывает. За 52000 км долил однажды и то давно, до проблемы, около 100-150 грамм. Мотор не перегревался, и даже не подогревался ( не доводился до кипения )

Ага, и патрубки "дует"...
Патрубки не "дует ".
Симптоматику предугодать сложно. К примеру после перепрошивки 4 дня утром было отлично. На пятый - опять не завелась. Утром вчера еле завелась. Вечером вчера завелась плохо ( после стоянки 10 часовой, дневной). Заколбасило как утром...

[aGt]

С расколбасом оборотов на прогреве утром, мой один знакомый на Мегане справился ООООчень интересным методом. Я даже сначала не поверил. В общем выкинул наши ИКЗ и поставил вместо них катушку от ВАЗ , с высоковольтными проводами. Больше расколбаса он не наблюдал. А так до этого он тоже очень долго боролся с этой болячкой. http://www.renault-club.ru/showthread.php?t=21060&page=2. Только не подумайте, что я Вам предлагаю такие переделки. Просто вспомнил своего товарища и решил написать.

На моем Сандерике то же был расколбас по утрам, но не всегда. Я не обращал внимание. Иногда сильно заметно было , иногда нормально грелся.

Антон.Со времен мегана..Есть старые внутренние ноты рено, какие катушки зажигания и категорические требования на какой бренд требуют замены,иначе футболить..что требуется смазка..и т.д. К сожалению у меня винда переустановлена и многих файлов просто сейчас нет :sorry:
Информация была на двух форумах,один из них- твоя ссылка выше,возможно поискать в разделе библиотека. :thank_you2:
Второй форум где "полковник" модератор..

[Ky6uk]

Пока новостей нет. Работаю над проблемой. И не один.

[Ky6uk]

Образовалась сегодня легкая надежда на исцеление.
Сегодня впервые намекнулась стабильность утреннего пуска. Запустилось так, как вечером. Одинаково.
Повторюсь - легкая надежда, накапливаю статистику.
"А что? А вдруг"(с)

[Regas]

Образовалась сегодня легкая надежда на исцеление.
Сегодня впервые намекнулась стабильность утреннего пуска. Запустилось так, как вечером. Одинаково.
Повторюсь - легкая надежда, накапливаю статистику.
"А что? А вдруг"(с)

Тему просмотрел, проблема холодного пуска с расколбасом остается, мож какая-то особенная эксплуатация ДВС или качество деталей впуска, и стоит проверить зеленые резинки впускного колектора на предмет трещин, такая проблема с холодным пуском может возникать на 150тыс. км. пробега особенно в зимний период.
Может качество этих прокладок дает такую проблему, что они уже в трещинах.

Прокладки 4шт под N 6, могут твердинеть, трескаться, сужаться и т. д.
За одно поменять прокладку маслоотделителя под 4 номером, они стоят копейки, снять впускной коллектор, для осмотра, замены и профилактики, я думаю не проблема.

[Ky6uk]

Regas, дружищще. И все остальные проблемные.
Очень прошу, не дергайте. Тема на контроле, у меня.
Все сделаю отпишусь. Работа идёт
Спасибо за понимание

[Серёга-73]

Тему просмотрел, проблема холодного пуска с расколбасом остается, мож какая-то особенная эксплуатация ДВС или качество деталей впуска, и стоит проверить зеленые резинки впускного колектора на предмет трещин, такая проблема с холодным пуском может возникать на 150тыс. км. пробега особенно в зимний период.
Может качество этих прокладок дает такую проблему, что они уже в трещинах.

Regas, можешь сказать, а почему тогда если повысить обороты до 1800-2200 в мин. то расколбаса не наблюдается и так секунд с десять отпускаешь газ... и машина работает нормально!? Ну чисто физически за 10-15сек. двиг не нагреется (особенно всасывающий тракт)! Regas, причина тут в другом...
Уже думаю может аккумулятор уже старенький да ещё и украинскго пр-ва... и первый момент после запуска он в просадке... (но это моя мысль... хотя понимаю что маловероятная..., скорее невероятная... :dash1:)

[Regas]

Regas, можешь сказать, а почему тогда если повысить обороты до 1800-2200 в мин. то расколбаса не наблюдается и так секунд с десять отпускаешь газ... и машина работает нормально!? Ну чисто физически за 10-15сек. двиг не нагреется (особенно всасывающий тракт)! Regas, причина тут в другом...
Уже думаю может аккумулятор уже старенький да ещё и украинскго пр-ва... и первый момент после запуска он в просадке... (но это моя мысль... хотя понимаю что маловероятная..., скорее невероятная... :dash1:)

Был недавний пример пол года назад, на W12, пробег 14тыс., с такой же проблемой по утрам, мастер решил проверить впускную систему визуально по договоренности с клиентом, чел оставил авто до утра, так как ошибок небыло, проблема вытекла утром.
И вердикт был такой, Бензин низкого качества довал детонацию ДВС, повышенную температуру, и ранний угол зажигания, упала мощность, потрескались и задеревенели эти прокладки, даже цветовая гамма прокладки в некоторых местах поменялась у половины впуска и это новый авто с 14тыс. пробега.
На свечах и впускном коллекторе тоже отражался след.
Совет мастера был сменить заправку.
Комплект таких прокладок и свечей был заменен, остальное промыто и очищено.

Что касаемо этой темы, след неисправности должен быть полюбасу, за 15ыс. пробега керамика центрального электрода свечи должна быть белая при исправной системе приготовления и сжигания смеси, впуска и других узлов.
Учитывая что постоянно заправлялись на хорошей заправке.
На повышенных оборотах может проявляться сильная неисправность, а мелкая может давать только единичный момент нескольких секунд.
Свеча 15тыс. пробега.

[Regas]

Добавлю, во впускном коллекторе и его каналах может скапливаться масло ДВС и частицы масла могут стикать и скапливаться, а по утрам после стоянки так же могут засасываться в цилиндры и т. д.
Я не помню описывался разбор этого узла или нет, что касаемо масла ДВС во впускном коллекторе, то оно может там быть от активного вождения автомобиля на высоких оборотох ДВС.

Так же свеча 15тыс. км с другого ДВС.

[Ky6uk]

Для тех, кто следит за темой.
Процесс идёт. Про потуги позже. Спасибо что следите.
Прогресс есть

[Black]

Ky6uk, Интрига:) Ждем подробностей по мере решения проблемы. Удачи в закрытии данного вопроса.

[Ky6uk]

При моих потугах и ранее написаного, и есть другой авто, у которого тоже самое..
Утром не может завестись с первого раза.
У меня проблема.
У второго авто тожэ....и как оказалось, что касаяк есть...
Стоковая прошивка от Рено не работает, не та, что 2012г, и не та, что совсем новая,...всё фуфел
я с планшета пишу. Но факт еть. Утренний пуск -гавно.

[Ky6uk]

Ща у меня появилась вероятность оживить.
Уверенным пуском назвать пока тяжело, но утром авто все жэ заводится, колбасит х/ход но все жэ.

[svv]

При моих потугах и ранее написаного, и есть другой авто, у которого тоже самое..
Утром не ожет завестись с первого раза.
У меня проблема.
У второго авто тожэ....и как оказалось, что касаяк есть...
Стоковая прошивка от Рено не работает, не та, что 2012г, и не та, что совсем новая,...всё фуфел
я с планшета пишу. Но факт еть. Утренний пуск -гавно.Сегодня приезжал человек на чип 2.0 литра механика софт последний 6022. Разговорились с ним говорит с утра заводится с первого раза и глохнет. Со второго все в порядке. Так что ты не одинок в этой проблеме.

[Ky6uk]

А я его видел. Общался с ним.
Очень спакойный и вменяемый человек

[svv]

Нет Игорь этот приезжал днем на чип. Ты пересекался с утренним клиентом.

[Илья468]

svv, а у меня какой софт? Проблем с запуском нет

[svv]

svv, а у меня какой софт? Проблем с запуском нетПредидущий 5379.У Кубика тоже не было до поры до времени. Илюх это не массовая проблема. Разбираемся пока.

[Илья468]

Предидущий 5379.У Кубика тоже не было до поры до времени. Илюх это не массовая проблема. Разбираемся пока.
Но ощущение, что это софт, а не техническая проблема.

[Abeev1]

Ребят, то, что это не массовая проблема говорит по - моему не о проблеме в ПО. Ну, а сами знаете, можно и ПО под неисправность подправить.

[YuriyVZ]

Ребят, то, что это не массовая проблема говорит по - моему не о проблеме в ПО.
Бывает ПО глючит только в определенной нестандартной ситуации. Такой глюк выявить сложнее всего.

[Abeev1]

Бывает ПО глючит только в определенной нестандартной ситуации. Такой глюк выявить сложнее всего.

Согласен. Бывает. Но нестандартная ситуация как вариант и есть неисправность. Данная проблема проявляется на разном ПО (старое и крайнее) и на чипованном. Выявить в данной ситуации очень сложно, признание ребятам, за то, что столько сил потрачено на поиск.

[svv]

Но ощущение, что это софт, а не техническая проблема.Пока не совсем понятно. Стоки заливали на тест разные. Проблема на любых одна и та же. Причем практически один в один. Завтра переустановлю клип будем посмотреть более глубоко.:wacko2:

[Серёга-73]

Ща у меня появиласть вероятность оживить. Уверенным пуском назвать пока тяжело, но утром авто все жэ заводится, колбасит х/ход но все жэ
Ky6uk, Игорь моего тоже колбасит по утрам, но он в отличии от твоего заводиться с первого раза (даже прошедшей зимой) но потом симптомы как и у тебя!

[Ky6uk]

Серег, не в отличии от моего, а у меня теперь , точнее несколько недель, заводится тоже с первого раза.
И еще. Как оказывается , проблема эта не моя лично, эта проблема есть у многих, и не у чипованых, и чипованых , и чипованых не в SVV. Мне личную почту периодически рвут, и не только на клубе, проблема есть, и решабельна. Вот только решать ее взялся SVV, и никто другой помощи не предложил!!!!......
А проблему-то , по сути уже решили....И выявили очень серьезный касяк. И пользуясь возможностью поиска проблемы холодного пуска откатали несколько вариантов прошивки , но об этом возможно потом, а может и никогда )))
п.с. касяк с холодным пуском, как оказывается, это не Российская проблема, а общеевропейская.
Если можешь , просто поверь мне на слово.
Я уже хуже "гонца из Пензы", "я уже так загнался, что пи...ц", проблема достала до печенки ))))
Скоро , очень скоро..я уверен...проблема решится

[Шум]

То что проблему Виталий добьет, даже не сомневаюсь. Так что быть по другому не может. Ну а то что никто не хочет помочь в этом вопросе, бог им судья.

[RSW]

Проблемы запуска давно решили инженеры завода :rofl:

[Ky6uk]

Ты бредишь, не надо тут быть самым умным.

[RSW]

Ты бредишь, не надо тут быть самым умным.

Куда мне до тебя. На всех последних обновлениях завода нет проблем с запуском.

[Ky6uk]

Красаффчег, Я тебе расскажу об ином, если ты тему не читал, и даже не собираешься загнаться проблемой, а только по клавишам стучишь.. так вот ты такой же , как и дилеры упоротый, не знающий о проблеме.
На этом всё.