Бензин+Газ

[RomaSpb]

Здравствуйте. Закончилась 3-х годичная гарантия, и я решил все таки буду ставить ГБО . Мой Дуська 16 года (II) ( пробег 75 000 км ) . Еждневный пробег сейчас 120-140 км . Плюс пробеги из СПб на дачу в Новгородскую обл 300 туда и 300 назад 3-4 р в месяц пока лето . Итого ...ну 5 000 км ежемесячно X на 12 мес 50 -60 000 в год ожидаеться..... Стал вникать и понял что сам не разберусь. В СПб вот вот какие то субсидии обещают ввести от государства -если на метан перейдешь....Но трать багажника минус уродливым балоном . Пробега на 200 с хвостиком , и установка оборудования от 80 000 р..... Все таки пропан-бутан больше нравиться 1. Безопаснее.- особенно если чайник в этом вопросе - оно так спокойнее .2Дешевле установка. 3! Багажник остается в том же обьеме ( если балон в запаску ) 4. На больше хода хватает балона. А с учетом что мне 300 пробегать на дачу в одну сторону - 250 или 400 км ходу на заправку становиться критичным. ВОПРОС: 1.Как выбрать установщиков в СПб . И 2. на что обрарить внимание - при формировании заказа им. Про кнопку вычитал выше ))))- куда ее поставить -взял на заметку. .... прошивки идея понравилась что бы можно было переключать газ-бензин..... про длинные-короткие шланги не врубился но понял что это важно )))) ну и да все таки 3. какой фирмы оборудавние считается надежнее .....ну или целесообразнее на Dustetr поставить . Спасбо заранее

[KOSH]

RomaSpb, сильно мудрить не надо с выбором производителя. Куда важнее мастера тут только отзывы, хоть тот же Яндекс.
Производитель вполне и Lovato сойдёт и прочие середнячки. Я вот на ту же alpha не могу ругаться - это сборный конструктор, мозги по сути AEB вместе с ПО, форсунки хоть и формально alpha, но это rail ig8hd (боялся, что попросят переборки к 40 тыкм, но все ровно).
В общем, любой средний хороший комплект пойдет, главное чтобы редуктор с запасом по мощности был, а то у нас мотор жрёт чуть больше обычных той же мощности и нормальной настройки не будет.

[mr.aliks]

По крайней мере двс 2.0 имеет степень сжатия 11.5+гидрокомпенсаторы).На других моделях точат башку(головку),чтобы поднять степень сжатия...А у нас все готово.Смело устанавливайте гбо и будет вам счастье и двойной запас хода,газ+ бенз.

[mr.aliks]

Нашел я выход чтобы дут не отнимал палки при работе на газу)Просто отключил бортовой комп через елм и PyClip Dacia.Пока опробовал на хх 40 мин... с пивом)Все норм эко режим не показывает ни какого расхода(раньше показывал).Завтра или после завтра покатаюсь,отпишусь.Похоже получилось дут берет уровень чисто с поплавка)

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Да и когда отключил бортовик, уровень поднялся и стал совпадать с показаниями отображаемыми и фактическими в этой программе)

[mr.aliks]

Не получилось, палки уходят(((.Но зато уровень калибруется по сопротивлению при откл или вкл бортовика(по поплавку).

[KOSH]

Маленький отчёт.
Гбо на машине уже 50 тыкм. полет нормальный.
Поверил баллон для спокойствия. Ну поскольку наши руки не для скуки, то снова полез в настройки газовой карты.
Меня смущало по ELM, что LTFT постоянно сидит в -18,75% с редким выходом на -12 с чем-то (но тут вопрос еще к прошивке SVV, чего там намудрено). При этом по ДК стехиометрия стабильно присутствует. В районе низких оборотов и нагрузки убавить смесь на 30% - подгонял по времени впрыска. LTFT поднялась, но буквально на 1%.
Думаю ерунда, да еще по ELM эти параметры странные какие-то STFT и LTFT традиционно анализировать нельзя, еще играет признак коррекции, когда оно вообще не учитывается.
И тут я в Olivia drive скачал доппараметры для duster[rus] и нашел там еще коррекции. И параметр корркции рабочей смеси, сидящий на уровне 2,1%. И, что характерно, он откликается на корректировку газовой карты.
Отыграл карту обратно, эта коррекция снизилась к 1,3%.
Но я ж неугомонгый. Давно лежала свежая прошивка для газовых мозгов, в которой предусмотрена более традиционная авто адаптация через OBD через применением коэффициентов K-линии. Имея не самый правильный шнурок рискнул перепрошить - кирпича не случилось, фух... Врубил автоадаптацию и поехал. То с ноутом, то без, газ кончился- покатался на бензе километров 20. К вечеру второго дня подключил и удивился новой газовой карте, она сильно беднее чем была, но... автомат стал работать значительно плавнее, а тот самый параметр коррекции рабочей смеси залез в трубку 1-1,2%. Похоже я нащупал путь!
Теперь форму К-линии надо в порядок привести (буду пересматривать gbo4net) и можно анализировать расход газа.
Продолжение следует.

P.S. мозги Alpha-aeb.

[mr.aliks]

Сообщение от KOSH

Маленький отчёт.
Гбо на машине уже 50 тыкм. полет нормальный.
Поверил баллон для спокойствия. Ну поскольку наши руки не для скуки, то снова полез в настройки газовой карты.
Меня смущало по ELM, что LTFT постоянно сидит в -18,75% с редким выходом на -12 с чем-то (но тут вопрос еще к прошивке SVV, чего там намудрено). При этом по ДК стехиометрия стабильно присутствует. В районе низких оборотов и нагрузки убавить смесь на 30% - подгонял по времени впрыска. LTFT поднялась, но буквально на 1%.
Думаю ерунда, да еще по ELM эти параметры странные какие-то STFT и LTFT традиционно анализировать нельзя, еще играет признак коррекции, когда оно вообще не учитывается.
И тут я в Olivia drive скачал доппараметры для duster[rus] и нашел там еще коррекции. И параметр корркции рабочей смеси, сидящий на уровне 2,1%. И, что характерно, он откликается на корректировку газовой карты.
Отыграл карту обратно, эта коррекция снизилась к 1,3%.
Но я ж неугомонгый. Давно лежала свежая прошивка для газовых мозгов, в которой предусмотрена более традиционная авто адаптация через OBD через применением коэффициентов K-линии. Имея не самый правильный шнурок рискнул перепрошить - кирпича не случилось, фух... Врубил автоадаптацию и поехал. То с ноутом, то без, газ кончился- покатался на бензе километров 20. К вечеру второго дня подключил и удивился новой газовой карте, она сильно беднее чем была, но... автомат стал работать значительно плавнее, а тот самый параметр коррекции рабочей смеси залез в трубку 1-1,2%. Похоже я нащупал путь!
Теперь форму К-линии надо в порядок привести (буду пересматривать gbo4net) и можно анализировать расход газа.
Продолжение следует.

P.S. мозги Alpha-aeb.

Смотрите не сломайте двс) А так ждем продолжения с нетерпением!

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

Очень вероятно добиться меньшего расхода,тк степень сжатия высокая...Ато у меня расходы примерно одинаковые на тойоте 5сфе(степень 9.8) и дастере ф4р.Массы примерно одинаковые камри-1400кг.Поеду потом к газовщикам спрошу в чем прикол)

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

Да и акпп 4 ступка была,передаточные числа не смотрел.Так вообще доволен газом.Средний расход за 60т.км!4.403 на сотку и греться я очень люблю) Но тоже хотелось бы выжать с двс максимум экономичности без вреда для двс)Тоже альфа мозги)Там шнурок и программное обеспечение надо(скачать наверное можно). Мыслей пока самому туда лесть не было, да и времени нет.Может к лету разражусь...Пока посмотрю на Ваши опыты)

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

14.403 на сотку на газе с новья сейчас 60000км.Средний за 4 года.% декабря исполнилось)

[doneAlexandro]

Сообщение от KOSH

Поверил баллон для спокойствия.

Добрый день! А где баллон проверяли?

[KOSH]

Сообщение от doneAlexandro

Добрый день! А где баллон проверяли?

"Пожарное оборудование" на м. Семеновская.
Так себе впечатление от конторки, но сделали. Ме просто от работы недалеко.

[mr.aliks]

Сообщение от KOSH

"Пожарное оборудование" на м. Семеновская.
Так себе впечатление от конторки, но сделали. Ме просто от работы недалеко.

А это надо?

[KOSH]

Сообщение от mr.aliks

А это надо?

По закону положено. К тому же я га машинеисемью вожу, а веры отечественному качеству баллонов не очень много, да и к турецкому тоже. Поэтому контроль и надзор.

P.S. все правила безопасеости написаны кровью.

[mr.aliks]

Пере прошил ЭБУ и буду смотреть за уровнем топлива...

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:51 ----------

Через Ecu Tweaker)

[dkolua]

А кто подскажет, сколько сейчас будет установка ГБО под ключ(с отметкой в стс) в среднем?

[mr.aliks]

Сообщение от dkolua

А кто подскажет, сколько сейчас будет установка ГБО под ключ(с отметкой в стс) в среднем?

Не дорого)Везде по разному)

---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:32 ----------

Сообщение от mr.aliks

Пере прошил ЭБУ и буду смотреть за уровнем топлива...

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:51 ----------

Через Ecu Tweaker)

Работает норм,только уровень меняется при наклонах авто)Но я очень доволен)

[Kitai]

Анализ экономической эффективности Рено Дастер 1,6 л (К4М) с установленным ГБО.
Временной период с ноября 2019 г по декабрь 2020 г (13,5 мес.)
Пробег 16263 км (1205 км/мес). Суммарно: 55% трасса + КАД, 45% город.
Моточасы: ориентировочно 490.
Средняя скорость – около 33 км/ч (летом 40 и более км/час, зимой, если «чистый» город 15-18 км/ч). По городу более 80 км/ч не езжу, в пробках стараюсь не стоять. Трасса 110, реже 120, иногда по зову русской души до 130 км/ч. ��
Газ: израсходовано 18978 л (139 л в мес). Средняя цена 23 р/л.
Теплое время года (+10 и выше, дачный сезон; 65% трасса, 35 % город) расход 11 л/100 км.
Холодное время года (ниже +10) расход 11,95-12,3 л/100 км (трасса 25-45 %; при чисто городском пробеге при минусовых температурах, с длительными прогревами и короткими поездками расход по БК до 16-17 л/100 км).
Средний расход за указанный период 11,55 л/100 км.
Истрачено 43290 руб.

Бензин: расход 125 литров (в основном АИ-95, 10 л – АИ-92). В среднем 9,6 л/мес. Усредненная цена бенза получается 44 руб/литр.
Средний расход 0,81 л/100 км (в реале должно быть немного меньше - 0,7-0,75 л/100 км, литров 15-20 ездил на бензине, когда заканчивался газ).
Теплое время года (+10 и выше) расход 0,62 л/100 км. Включена поздняя весна и ранняя осень. Летом при температуре воздуха от +15 и выше реальный расход бензина 0,3-0,4 л/100 км.
Холодное время года: 1,35 л/100 км (зима 2019/20 года в СПб была мягкая и слякотная; в предыдущие года, когда бывало мало-мальски холодно – до 1,8 л/100 км, средний расход за год получался около 1 л/100 км).
Потрачено 5511 руб. (424 руб в мес).

Суммарные траты (газ + бензин) 48801 руб. (3615 рублей в мес). Стоимость 100 км пути – 302 руб.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------

Теперь плюшки. Те самые пустячки и копеечки, которые рубль берегут.
Карта с 5% кэшбеком со всех заправок – минусуем 2363 руб (бензин и газ).
Бензин: карта ГПН – минусуем еще 1548 рублей (заправка за накопленные бонусы).
Итого реально потрачено 44890 руб.
Итоговая себестоимость 100 км пути – 276 рублей.
ПС: считал по чекам, заправлялся до полного бака. Считал с копейками, потом округлял по законам математики до целых чисел. Зимняя резина – шиповка. Бензин посчитан за 13 мес. (на километраж 15368 км). Эксплуатация круглогодичная (по факту следовало бы отнять время простоя: 1 мес отпуска и 2-3 недели нахождения на больничном и ремонта а/м, но это не сделано).

Если посчитать среднеГОДОВОЙ расход АИ – 92 в 10 л на сотню (владельцы дорестайлов 1,6 поправьте, плиз, если у вас другие цифры) и среднюю цену 92 бензина в 2019-2020 гг в 43,3 руб/литр, то расход за указанный пробег составил бы 1626 литров, те было бы истрачено 70405 руб.
Сэкономлено 21604 руб за год. Разумеется, экономия не в «2 раза», как пишут лукавые установщики ГБО, а около 30-35 %.
Машине через месяц будет 6 лет, 5 из них стоит ГБО. Пробег на газу под 80 000 км. Себестоимость установки ГБО в 2016 г была 30 тыс. Суммарную выгоду можете посчитать сами…

ПС: всех с наступившим. Удачи на дорогах, душевного спокойствия и доброго здоровья!

[hesburger]

Сообщение от Kitai

, экономия не в «2 раза», как пишут лукавые установщики ГБО, а около 30-35 %.

Зависит от объема и типа ДВС и соответственно потребления бензина.
У меня с 2-х литровым атмосферником на 141 силу выходило до 45% примерно экономии.. но это тоже везде субъективно. Зависит от стоимости газа и бензина. Ну и пробег годовой. У меня он был в среднем 30 000 в год.
Удобно приложение использовать для подсчёта кстати)))

[Kitai]

Сообщение от hesburger

Зависит от объема и типа ДВС и соответственно потребления бензина. У меня с 2-х литровым атмосферником на 141 силу выходило до 45% примерно экономии.. но это тоже везде субъективно. Зависит от стоимости газа и бензина. Ну и пробег годовой. У меня он был в среднем 30 000 в год.

Ага, все так - и еще будет зависимость от режима эксплуатации, что преобладает - трассовый или городской пробег, с пробками или нет... Но в два раза не будет никогда.
Кстати, затраты по дизельку своему не считали, сколько 100 км пробега у Вас реально стоят? Хотелось бы их сравнить с ГБО...

[Kitai]

Сообщение от More

Во... О чём я и говорил всегда в спорах про дизель и ГБО...
Просто ещё одно подтверждение.

Туксончик все же потяжелее Дастера будет, если мне не изменяет память.
Курс евро на сегодня 90,79 руб.
Лучше, конечно в наших реалиях посчитать, нам еще ДТ по 90 руб и газ по 50 (Хвала Всевышнему) пока только в кошмарных снах снятся…

[More]

Сообщение от Kitai

Лучше, конечно в наших реалиях посчитать, нам еще ДТ по 90 руб и газ по 50 (Хвала Всевышнему) пока только в кошмарных снах снятся…

Так практически такое же соотношение получится.
Там 90 и 50, у нас 46 и 26.

[mr.aliks]

Ребят у меня -45,мне дизель не глушить?Плюс присадки сомнительные)И как ездить,на газе все время динамичная езда и прогревы тьфу..

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

дизель любит тепло и дает в долг...