Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Шины и диски

Важная информация


Результаты опроса: На какой резине Вы ездите зимой на Дастере?
На шипованной 101 63.92%
На "липучке" 49 31.01%
На "всесезонке" 7 4.43%
На летней 1 0.63%
Голосовавшие: 158. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.04.2013, 09:44   #1
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,923
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
п.с. о резине MAXXIS AT-771 , отлично едут колеса по такой дороге, как вчера-сегодня... Отлично гребут, рулятся и тормозят.
Нашел отзыв в инете про эту резину. Очень согласен с ним.

Достоинства: Цена, качество
Недостатки: Не много, но есть
Комментарий:
Куплена сея резина размерностью 215/65/R16 на Спортаж 2 п/п по осени как вседорожная всесезонка, в связи с ленью переобуваться, желанием не париться в городе и на трассе, а так же желанием проехать на дачу в любую погоду и любое время года. Теперь по сути.
Резина отбалансировалась нормально, на дороге не шумит. Увеличился расход относительно лысой штатной на 10-20%. Немного, но неприятно. На асфальте косяков не заметил ни в дождь, ни в колее, все без криминала. До 160 все четко, больше не гонял. Помнится поймал на обочине ямку, глубиной наверно с колодец (в луже не видно), думал колесо отрвал, вышел-посмотрел, все на месте, резина то же, крепкая оказалась, никаких грыж не проявилось и в последствии. На целину не съезжать! В умеренно разбитом и размытом после дождя "направлении" - ниче, но опять же это не внедорожная резина, а вседорожная (разница есть)! Заранее включаем п/п и блокировки!
Зима. Снежную кашу держит … как шиповка! Снежный наст – плохо, присутствуют боковые сносы! Ушел с колеи, чуть закапался, все, не поможет ни так называемые "боковые грунтозацепы", ни полный привод, проверено. Лед – не плохо, но не забываем что это не шипы и даже не липучка. При -20 в пластмассу резина не превращается, что безусловно радует. Проехал около 10 тык, износа пока не видно, но пока про это рано говорить. Общая оценка – 4 (хорошо), но это настоящая, честная четверка без всяких скидок на Китай и цену!
В общем, для моих целей считаю покупка оправдана полностью, хотя будут вопросы, если примут закон о зимней резине, что сведет ее всесезонные плюсы на нет с вынужденной покупкой зимней резины.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 08.04.2013, 11:55   #2
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

А кто-то говорил, что всесезонки не бывает. )))
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2013, 13:39   #3
гай
Новичок
 
Аватар для гай
 
Имя: Борис
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: С.Петербург, центр.
Авто: Привеледж 4х4 2.0л
Сообщений: 59
гай
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
А кто-то говорил, что всесезонки не бывает. )))
А у тебя что стоит? Амтел круиз и есть всесезонка ( M+S).
гай вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 13:42   #4
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гай Посмотреть сообщение
А у тебя что стоит? Амтел круиз и есть всесезонка ( M+S).
гай, в мой бортовик заходи)))

А штатный Континенталь я сразу продал.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 21:40   #5
Volk
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Ниссан
Сообщений: 1
Volk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гай Посмотреть сообщение
А у тебя что стоит? Амтел круиз и есть всесезонка ( M+S).
ИМХО
ГОСТ 4754-97

"M+S" для зимних шин

"All seasons" для всесезонных
Volk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 16:17   #6
Setl
Новичок
 
Имя: Kur
Регистрация: 23.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Setl
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
ИМХО
ГОСТ 4754-97

"M+S" для зимних шин

"All seasons" для всесезонных
Смотря для какого рынка шины предназначены!
M+S обычные грязевые шины
Setl вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 12:26   #7
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,923
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Если вопрос мне, то у меня на зиму МИШЛЕН XIN2 есть.
А MAXXIS AT-771 резина для лета.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2013, 13:59   #8
vinnithepuh
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для vinnithepuh
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Гагарин
Авто: Привилегия на два литра и автомат
Сообщений: 57
vinnithepuh
По умолчанию

Всем привет! Подскажите по штатному Амтелу. На всесезонке раньше не ездил, и как-то боязно. Да и не верится мне, что в салоне нормальную резину поставят. Как вообще Амтел зимой? При условии езды в провинции, где за зиму чистят снег раза два, и периодических выездов в Москву.
vinnithepuh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 14:56   #9
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 885
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinnithepuh Посмотреть сообщение
Всем привет! Подскажите по штатному Амтелу. На всесезонке раньше не ездил, и как-то боязно. Да и не верится мне, что в салоне нормальную резину поставят. Как вообще Амтел зимой? При условии езды в провинции, где за зиму чистят снег раза два, и периодических выездов в Москву.
У нас зимой на Амтеле в Финку не пущают.
Как Вы думаете почему?
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 14:02   #10
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,021
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

не стоит
шипчики из условий эксплуатации нужны
имхо
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 16:49   #11
гай
Новичок
 
Аватар для гай
 
Имя: Борис
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: С.Петербург, центр.
Авто: Привеледж 4х4 2.0л
Сообщений: 59
гай
По умолчанию

Ребята не надо голословных утверждений. Я проездил всю зиму на Амтеле и могу сказать что резина ведёт себя предсказуемо. (это был мой бзик от нечего делать). Никого не призываю повторять эксперимент, так как на зимней резине конечно безопасней. У меня всё таки профессиональный опыт 50 лет. Сейчас купил НФ-100 и надо сказать что при +5 жёсткость на них не отличается. Раннее пробовал в мороз Амтел и Хаку-7 примерно одно и то же.
гай вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2013, 18:19   #12
tssl
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Privilege 2.0 4х4+Круиз Контроль
Сообщений: 53
tssl
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гай Посмотреть сообщение
Ребята не надо голословных утверждений. Я проездил всю зиму на Амтеле и могу сказать что резина ведёт себя предсказуемо. (это был мой бзик от нечего делать). Никого не призываю повторять эксперимент, так как на зимней резине конечно безопасней. У меня всё таки профессиональный опыт 50 лет. Сейчас купил НФ-100 и надо сказать что при +5 жёсткость на них не отличается. Раннее пробовал в мороз Амтел и Хаку-7 примерно одно и то же.
Согласен на 100%!Если нет возможности поменять Амтел на чистую зиму,можно (если без фанатизма и экстрима) кататься на ней.
Проверено!!!
tssl вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 18:24   #13
vinnithepuh
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для vinnithepuh
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Гагарин
Авто: Привилегия на два литра и автомат
Сообщений: 57
vinnithepuh
По умолчанию

Спасибо за советы! Так наверное и поступлю. Будет возможность, поменяю, нет, значит нет.
Езжу как пенсионер, не горцую. По трассе больше 110-120 не езжу. В сомнительные обгоны и повороты не вылезаю. Только вот в гололед что будет...
vinnithepuh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 18:55   #14
Ray-174
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Ray-174
 
Имя: Вадим
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Озерск
Авто: Priviledge 1.6 4х4 Пакеты:комфорт,безопасность. ДДУ+Чип от SVV
Сообщений: 150
Ray-174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinnithepuh Посмотреть сообщение
Спасибо за советы! Так наверное и поступлю. Будет возможность, поменяю, нет, значит нет.
Езжу как пенсионер, не горцую. По трассе больше 110-120 не езжу. В сомнительные обгоны и повороты не вылезаю. Только вот в гололед что будет...
Ничего хорошего не будет.Сам катался в первые дни как выпал нежданный снег в середине октября и дороги превратились в каток -по городу больше 30-40 ездить очень трудно-разгоны с пробуксовкой,ну и опасно тормозить при больших скоростях само собой.Гололед есть гололед-против физики не попрешь как говорится,ладно бы еще липучки.

Последний раз редактировалось Ray-174; 17.12.2014 в 19:01.
Ray-174 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.10.2013, 10:33   #15
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию Шип или липучка?

Уже который год возникают вопросы — что лучше, шип или липучка?
И вот авторевю провело тесты обоих вариантов шин одной размерности в одинаковых условиях!
Тест шипованной резины 205/55-16
Тест липучки 205/55-16
Да, размерность не наша, но выводы, как мне кажется, можно сделать!
Для меня, как наверное и для большинства водителей, главным параметром является торможение, а разгон и маневренность имеют гораздо меньший приоритет.
PS
Краткие итоги из тестов торможения авторевю (указаны лучшие и худшие цифры) можно посмотреть у меня в блоге на драйве - ТУТ.

Комментарий модератора
МЕДВЕЖ:
Подборка ссылок по теме:

- Видео выбора "Шип или липучка"
- Тест шипованной резины
- Тест липучки.
- Шип или липучка.

Последний раз редактировалось МЕДВЕЖ; 19.03.2015 в 13:33.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2013, 20:27   #16
Nafigvajag
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 19.12.2012
Авто: Dacia Duster F2 4x2 125tCE S&S Laureate
Сообщений: 852
Nafigvajag Nafigvajag Nafigvajag Nafigvajag Nafigvajag
По умолчанию

Что лучше, забивать шурупы молотком, или закручивать гвозди отверткой? А может варить суп в сковородке, или жарить яичницу в чугунке?
Универсальных инструментов и приспособ нет. Так и с колесами. Профессиональные водилы меняют колеса несколько раз в день на одной трассе.
Никакая липучка не поможет, если кругом лед или укатанный снег. И любые шипы будут скользить на мокром асфальте. Каждый выбирает сам... Как по мне, так главное, чтоб мозги были, а резина - дело вторичное.
Nafigvajag вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:59   #17
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,698
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Хорошая штука- липучка, но в наших краях лучше шипы. Жил бы поближе к Краснодару, катался бы на липучке. Хотя мне и Амтел штатный нравится, у меня с ним проблем 0!!!
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.11.2013, 21:21   #18
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Около трех лет назад в кругах автолюбителей появился термин, обозначающий нешипованную авторезину из более мягкого материала с особенным протектором (отличается большим количеством бороздок) -шина -" липучка ".

Благодаря специальному протектору, " липучка " способна впитывать влагу с поверхности дороги и, как результат, прилипать к ней. Прилипание осуществляется благодаря улучшенному отводу воды по бороздкам автошины, что значительно увеличивает силу трения между шиной и дорожным покрытием. Из-за таких особых свойств шину и назвали " липучкой ".

Вместе с появлением шины-" липучки ", в мире шипованных колес произошли некоторые инновации: изменился способ установки шипов на авторезину (главный критерий - надежность), появилась туманная, но гарантия, что шипы на новеньких шипованных покрышках будут расположены точно на 1,2 мм. выше поверхности их протектора.

Чтобы выяснить, какая резина лучше: " липучка " или шипованная, необходимо подробно рассмотреть все преимущества и недостатки этих типов автомобильной резины.

Шипованная резина.
Данный тип автопокрышек рекомендуется жителям пригородных или загородных областей, требующих повышенного уровня проходимости. Иными словами, там, где дороги отличаются большим количеством крутых поворотов и виражей, а покрыты они либо рыхловатым снегом, либо гололедом. В подобных условиях легко увидеть преимущества шипованной авторезины: небольшой тормозной путь; отличное сцепление автошин с дорогой; превосходная устойчивость на дороге; полное отсутствие заносов на поворотах. Если лед начал постепенно подтаивать, то без шипов не обойтись. Главное преимущество шипованной авторезины перед шинами-"липучками" заключается в том, что автомобиль способен быстрее развивать скорость на обледеневшей дороге, чем такой же автомобиль, но с "липучками" и, поэтому, значительно лучше тормозит.

Недостатки шипованных автопокрышек - это слишком большой уровень шума и увеличенный расход топлива, а при очень сильном морозе (-30-50º за Цельсием) шипы превращаются в бесполезный атрибут, потому что лед, образовавшийся на дороге, становится слишком твердым, и его никакими шипами не возьмешь, как бы ни старался. Кроме этого, шипы время от времени выпадают, несмотря на все новейшие доработки и усовершенствования. В данном случае выигрывает " липучка ", за счет подходящей структуры материала и специфического протектора. Ещё одним слабым местом шипованных покрышек является тот факт, что шипы абсолютно бесполезны на чистой и мокрой поверхности (что довольно часто случается в зимний период). Если их использовать на такой дороге, то значительно ухудшится управление автомобилем, тормозной путь увеличится в разы, а сами автошины будут быстрее изнашиваться.



Шины -" липучки ".

Авторезина -" липучка " рекомендуется жителям мегаполисов, редко покидающих свой город. Преимуществом данного типа авторезины является материал, из которого изготовлена "липучка". Он намного мягче той резины, которую используют для изготовления шипованной автопокрышки, что обеспечивает лучший контакт с дорогой. При температуре около -30º за Цельсием " липучка " более эластичная и мягкая. Шины -" липучки " решают проблему с шумом - автомобиль, оснащенный такими автопокрышками, практически не создает шум при движении. Оптимизирован и расход топлива. "Липучки" отлично тормозят на сухом асфальте или дорогах, покрытых шаром снега.

Благодаря современным технологиям производства авторезины -" липучки ", улучшено управление автомобилем на любом дорожном покрытии. Но и подобные автошины имеют свои недостатки, а именно: при повышенной солнечной активности в зимний период года на дорогах формуется тонкая пленка воды, что вызывает трудности при эксплуатации шин -" липучек ", потому что ухудшается управление, значительно увеличивается тормозной путь автомобиля. Но для опытных водителей это несущественно.

Как всегда, окончательное решение за Вами, но учитывая все плюсы и минусы данных типов автошин, вероятность ошибки сведена к минимуму.

http://www.avtoshiny.info/vse-za-i-p...-lipuchka.html
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2013, 21:31   #19
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,273
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Но и подобные автошины имеют свои недостатки, а именно: при повышенной солнечной активности в зимний период года на дорогах формуется тонкая пленка воды, что вызывает трудности при эксплуатации шин -" липучек ", потому что ухудшается управление, значительно увеличивается тормозной путь автомобиля.
Что-то они сами себе здесь противоречат. Сначала пишут о технологии улучшенного отвода воды, а в конце о "трудностях" на мокрой дороге.

По опыту эксплуатации нескольких комплектов Бриджстоун Близзак, могу сказать, что на мокрой дороге эти шины держат автомобиль отлично, и сопротивление аквапланированию очень достойное.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 22:09   #20
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,350
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Около трех лет назад в кругах автолюбителей появился термин, обозначающий нешипованную авторезину из более мягкого материала с особенным протектором (отличается большим количеством бороздок) -шина -" липучка ".
Странно, еще в 2001 году для Нексии покупал Хаккапеллитту Q, ее и тогда называли липучкой именно из-за очень мягкой резины и большого количества ламелей, ездил на ней и радовался, а она тогда по тестам некоторые шиповки уделывала то троганию на льду, но года три-четыре назад поехал в подмосковное Середниково партизанскими тропами, нужно было одну церковь глянуть, а там горка небольшая, но ледяная, как въехал, до сих пор не понимаю, поэтому, на Дастере решил в шипы поиграть
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика