Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от More

Я уже достаточно давно стараюсь максимально использовать любую возможность поговорить со стариками.
Чтобы из первых рук узнать, как и что было раньше, в самых разных аспектах.
Мне просто интересно, как люди жили на самом деле.
Ничего хорошего о ранней стадии колхозов я от людей никогда не слышал.
И какие там они задачи порешали, многим неведомо.

Поговорить со стариками - это правильно. Я жалею, что в своё время мало с ними говорил. Только сейчас уж нет в живых очевидцев. Сколько лет-то прошло.
А попробуй расспроси, что было до коллективизации? Какие были размеры земельных участков, какая механизация, тракторами обрабатывали?
Аграрную проблему не могли решить, ни цари, ни Столыпин, ни большевики на первом этапе. Слияние мелких наделов в крупные товарные хозяйства - это естественный и необходимый процесс. Производительность труда и рентабельность производства в мелком хозяйстве всегда буде ниже чем в крупном. Все развитые страны проходили процесс разорения мелких хозяйств. В России всё откладывали и откладывали. Пришлось большевикам решать проблему.
Решили гениально: объединили мелкие наделы, механизировали через МТС, повысили культуру земледелия через агрономов, создали семенные станции по всей стране и т.д., т.е. создали товарные производства, при этом не пришлось ломать через колено общинный уклад жизни и труда на деревне, высвободившихся крестьян трудоустроили на стройках индустриализации.

[More]

Сообщение от AEN

Все развитые страны проходили процесс разорения мелких хозяйств. В России всё откладывали и откладывали. Пришлось большевикам решать проблему.

«Богатые люди, заняв большую часть этой неподеленной земли и вследствие давности захвата надеясь, что ее у них не отберут, стали присоединять к своим владениям соседние участки бедных, частью скупая их за деньги, частью отнимая силой, так что в конце концов в их руках вместо небольших поместий оказались целые равнины, латифундии. Для обработки полей и охраны стад они стали покупать рабов, потому что свободных работников отвлекала от работы в латифундии военная служба. Кроме того, и само рабовладение приносило немалые доходы, ибо невольники, свободные от воинской повинности, сильно плодились. Таким образом, могущественные люди чрезвычайно богатели, а страна наполнялась рабами. Напротив, число италиков уменьшилось, так как их изнуряли бедность, налоги и военные походы, но и тогда, когда эти тягости становились несколько легче, италики все же оставались без работы, так как земля принадлежала богачам, которые возделывали ее не с помощью свободных, а руками рабов»'.

Это за сотни лет до большевиков.
С тех пор ничего не изменилось.

[AEN]

Сообщение от More

На какой кровИ и бесправии эти колхозы становились, об этом, конечно, газета "Правда" не писала никогда.

Газеты тех лет не читал. Но думаю, что частично проблемы освещались. Статья Сталина "Головокружение от успехов" - это ли не признание ошибок в новом деле? Сейчас мы такой самокритики не увидим! Роман "Поднятая целина". Местные писатели издавались по этой теме. Я читал в библиотеке о событиях в моё местности.

Сообщение от More

"Советская" власть-то ни с кем особо и не советовалась.

А с кем власть пролетариата должна советоваться? Буржуазия в буржуазном государстве ни с кем не советуется.

Сообщение от More

Приехала "тройка" и расписала, кого расстрелять, а кого председателем назначить.

Председателей назначали, да. Но уж сразу расстрелять! Чего перегибать-то. Не было сопротивления - не было и репрессий. Было сопротивление - было и подавление. Государство оно такое - инструмент подавления.

Сообщение от More

И с 1930 до 1966(!!) просуществовала система "трудодней".
Суть которой была в том, что людям за труд не платили зарплату, а лишь позволялось получить "палку" учётную книгу.
Позже эти "палочки" могли быть обменяны на продукты, а могли и не быть, часть "трудодней" могли вычеркнуть за какие-нибудь мелкие провинности и так далее — к примеру, за "невыполнение норм" (чрезвычайно высоких) с людей удерживалась куча трудодней.

Всё верно, но надо бы добавить, что были и богатые колхозы. Покупка колхозниками танков и самолётов - это не сказки пропагандистов.

Моя мама студенткой на месяц выезжала копать картошку в колхоз. Техникум отпустил группу подработать. Было это в голодны годы 45-47. На заработанные "трудодни" колхоз предлагал деньги или картошку. Выбрали картошку. Потом комсорг группы долго возил заработанное. Половину увезли в техникум. Половину развезли по студентам группы. Этой картошки маме хватило: прожить весь год, менять ещё на хлеб, сахар и прочее, расплатиться с хозяйкой за съём угла за год вперёд.
Разные были колхозы.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

А наказание за плохую работу тогда практиковалось везде. И в колхозах, и на заводах. На некоторых заводах штрафы сохранялись до конца СССР. У меня в цехе рабочего лишали 100% месячного заработка за брак!
И это правильно. Сейчас кругом некомпетентность и пофигизм. Главное начальникам поддакивать.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Сообщение от More

Это за сотни лет до большевиков.
С тех пор ничего не изменилось.

У нас перед 17-м годом было не так. И перед коллективизацией тоже. Крестьяне до 17-го были хуже рабов. Рабов хотя бы кормили.

[kval300]

Сообщение от AEN

Крестьяне до 17-го были хуже рабов. Рабов хотя бы кормили.

И в добавок еще не грамотные! После Революции был реальный рывок, конечно и ошибки были и жертвы, любое ускорение связано с перегрузками, а 1991 произошла контрреволюция, причем мы откатились практически в феодализм. И если бы не остатки армии и ядерного оружия и СССРных ракет которые уже более 30ти лет исправно дежурят, бегали бы мы в лесах а ПЕНДОСЫ выкачивали бы нефть и другие полезные ископаемые. Я может быть им бы и сдался но назовите мне хоть одну страну куда они влезли и люди там хорошо или даже более менее достойно живут. Правда есть купленные для показухи Япония и Южная Корея ,одних за атомную бомбардировку(откупаются) а вторые что бы базы остались на Дальнем Востоке. Щас все умирает в стране(производство заводы,наука) пока одна Москва более менее живет.
Постепенно наверное только она и останется с Питером а все остальное превратится в удаленные базы для вахтовиков.
Считаю распад СССР(по причине предательства верхушки власти) это Великая трагедия в истории нашей страны, цацки сгубили ,не уберегли и вовремя не успели выпустить с достатком. А щас один самолет выродить не могут более 10 лет в добавок не с нуля а с заделом СССРных разработок. Вон тесть у меня в деревне, радуется что огурцы можно вывозить продавать а при СССР заставляли сдавать государству за недорого, а щас раз в пятилетку на торги выезжает, а за недорого сдает перекупам из той же Москвы и т д. Но деньги были и тогда и сейчас, только тогда держали кур ,поросят, колхоз давал корма а нынче выгодно в Магните купить, не держат ничего! Да и в соседних домах не шибко, у всех сезон огурцов и все. Парники все держат.

[AEN]

Сообщение от kval300

Правда есть купленные для показухи Япония и Южная Корея ,одних за атомную бомбардировку(откупаются) а вторые что бы базы остались на Дальнем Востоке.

Право на сытую жизнь куплено именно размещением "6-го флота США".
2 Зарубежные базы США.
2.1 Бахрейн
2.2 Куба
2.3 Джибути
2.4 Германия
2.5 Греция
2.6 Гонконг
2.7 Италия
2.8 Япония
2.9 Южная Корея
2.10 Кувейт
2.11 Оман
2.12 Катар
2.13 Саудовская Аравия
2.14 Сингапур
2.15 Испания
2.16 Объединённые Арабские Эмираты

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------

Сообщение от More

А с 1932 года крестьянам "советская" власть напрочь отсоветовала паспорта получать.
То есть фактически, засунуло всех крестьян обратно в крепостных (крепостное право, кстати, было отменено ненавистными эксплуататорами ажно в 1861 году), лишив их возможности свободно перемещаться, выбирать вид деятельности и прочее.

Про эту "беду" тоже много слышу со времён перестройки. Но не встречал ни одного человека, кто бы на это жаловался. Отсутствие паспорта на всегда есть серьёзное ограничение. В США тоже у многих нет паспорта. Это не показатель.
Да, ограничения на передвижения по стране были. Таким образом боролись с бродяжничеством, попрошайками, беспризорниками и прочими бомжами. Хлебнули уже после гражданской.
Но тем не менее, ограничений на переезд для работы или учёбы не было. Надо было в сельсовете показать куда едешь и взять справку. В пустоту не пускали - не получишь справку. Контролировали и управляли внутренней миграцией.
По таким справкам семья моего отца выехала в Ижевск. Да ещё пол деревни на заводы Перми, Свердловска и Ижевска. Паспортов не было, справки достаточно.
Если не крестьяне, то кто ж тогда на стройках, а потом на этих предприятиях работал? А в техникумах и ВУЗах кто учился? Кто хотел уехать из деревни, тот уезжал.

Пора уже перестроечные мифы хоронить.

[AEN]

Сообщение от kval300

Вон тесть у меня в деревне, радуется что огурцы можно вывозить продавать а при СССР заставляли сдавать государству за недорого,

Это вредительство с Хруща началось. Бабушка до смерти всё вспоминала эти хрущёвские налоги. При Сталине сдал норму государству по фиксированной цене, остальное твоё. Хош на базар вези, хош государству сдавай, хош заготовителям (типа коопторга).

Мой дед в 30-е работал в конторе Заготскот на Каме ниже Перми. И его, как лучшего работника и коммуниста отправили ниже по Каме организовать микрозаготовительный пункт. В посёлке речников на стыке границ Удмуртии, Татарии и Башкирии купили дом. Он закупал скот у всех: у колхозников, у единоличников, с личных дворов, и отправлял на Пермские заводы.
После гибели деда на Сталинградском фронте, ещё несколько лет в дом приходили татары с окрестных деревень и вспоминали: Какой, Алексей, хороший был! И дарили маме, тогда школьнице, кусочек сахара. Мама часто вспоминала эти кусочки, другого сахара она за всю войну больше не видела. Речники, с маленькими приусадебными огородиками, с трудом выживали.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от kval300

И в добавок еще не грамотные! После Революции был реальный рывок, конечно и ошибки были и жертвы, любое ускорение связано с перегрузками, а 1991 произошла контрреволюция, причем мы откатились практически в феодализм. И если бы не остатки армии и ядерного оружия и СССРных ракет которые уже более 30ти лет исправно дежурят, бегали бы мы в лесах а ПЕНДОСЫ выкачивали бы нефть и другие полезные ископаемые. Я может быть им бы и сдался но назовите мне хоть одну страну куда они влезли и люди там хорошо или даже более менее достойно живут. Правда есть купленные для показухи Япония и Южная Корея ,одних за атомную бомбардировку(откупаются) а вторые что бы базы остались на Дальнем Востоке. Щас все умирает в стране(производство заводы,наука) пока одна Москва более менее живет.
Постепенно наверное только она и останется с Питером а все остальное превратится в удаленные базы для вахтовиков.
Считаю распад СССР(по причине предательства верхушки власти) это Великая трагедия в истории нашей страны, цацки сгубили ,не уберегли и вовремя не успели выпустить с достатком. А щас один самолет выродить не могут более 10 лет в добавок не с нуля а с заделом СССРных разработок. Вон тесть у меня в деревне, радуется что огурцы можно вывозить продавать а при СССР заставляли сдавать государству за недорого, а щас раз в пятилетку на торги выезжает, а за недорого сдает перекупам из той же Москвы и т д. Но деньги были и тогда и сейчас, только тогда держали кур ,поросят, колхоз давал корма а нынче выгодно в Магните купить, не держат ничего! Да и в соседних домах не шибко, у всех сезон огурцов и все. Парники все держат.

Мнение типичного сапога: на прово-на лево....
Если такой праведный, иди работай без пенсии, как твои ровесники до 65! А то ...., не мешки ворочать!

[More]

Сообщение от AEN

А с кем власть пролетариата должна советоваться? Буржуазия в буржуазном государстве ни с кем не советуется.

И чем тогда одно отличается от другого? Правильно, ничем.
И там и там, абсолютное благополучие единиц, выстроенное на обмане и грабеже.
Хотя, нет. Направление промывания мозгов отличается, от "достижения мечты" до "борьбы за светлое будущее".

Сообщение от AEN

Крестьяне до 17-го были хуже рабов. Рабов хотя бы кормили.

Да. А после 17-го, в 20-х, они просто ради прикола от голода пухли и умирали пачками.


Все достижения социализма 60-70-х оплачены беспределом 20-х и страхом 30-х, да плюс военные годы...
Единственным человеком, который в реальности (а не в лозунгах) мог сделать для страны очень многое, был Сталин.
Здесь речь в первую очередь не о политике, а об экономике.
Вот только возможность для проведения в жизнь этих экономических планов, он получил только после войны, и то не сразу.
Но как только стали видны заметные результаты той схемы, которую он начал использовать, его быстренько убрали со сцены.
А дальше уже пошла лишь имитация движения вперёд.

[amd 19]

Сообщение от AEN

.....
Да, ограничения на передвижения по стране были. Таким образом боролись с бродяжничеством, попрошайками, беспризорниками и прочими бомжами. Хлебнули уже после гражданской.
Но тем не менее, ограничений на переезд для работы или учёбы не было. Надо было в сельсовете показать куда едешь и взять справку. В пустоту не пускали - не получишь справку. Контролировали и управляли внутренней миграцией.
По таким справкам семья моего отца выехала в Ижевск. Да ещё пол деревни на заводы Перми, Свердловска и Ижевска. Паспортов не было, справки достаточно.
Если не крестьяне, то кто ж тогда на стройках, а потом на этих предприятиях работал? А в техникумах и ВУЗах кто учился? Кто хотел уехать из деревни, тот уезжал.

Пора уже перестроечные мифы хоронить.

Мне кажется Вы забываете что рабочий человек , в СССР, был провозглашен гегемоном. Так вот этот гегемон, не мог просто так взять и поехать жить в Сочи. Или там какой Ленинград. Учиться, да , мог, работать бетонщиком на стойке, тоже мог. А вот просто так, потому что ему нравится , хочется, жить в городе белых ночей , или у моря , не мог. МИ Париж не мог посмотреть. Вот пойти, купить билет на пароход, и айда в Стамбул. Никулин мог в кино. А мастер с завода Серп и Молот не мог. В Старую Русу от профкома мог. А вот так, запросто , в Стамбул, не, не мог.
А Вы знакомы с таким понятием как 101й км? Вот вы мне объясните, как в свободной стране, где личность ценится как брильянт, взять забулдыгу, хулигана и тунеядца и выселить в какой то там Бобруйск или Хурхуяновск. Вот за что так? Чем провинились жители Бобруйска и Хурхуяновска? Так шо, свободы в ССР было столько, сколько партком отпустит. Скажет 2 пары трусов на год. И все, хана. Будет промышленность выпускать из расчеты 2 пары сатиновых трусов на нос.... Скажет вместо з/п сегодня вы получаете облигации замечательно займа. Получите и распишетесь!!! Кушать нечего? Ничо, потерпите ! Если шо, что то на что то поменяете!!! У вас в матрасе ( за иконкой в красном углу) много денег!!! муйня вопрос!! Так как у нас партия и народ едины, будет вам денежная реформа. Шо б лучше жилось!!! Так сказать сплотились вокруг направляющей...
Ну а так да. советский человек , был самым свободным человеком....

[More]

Сообщение от kval300

И если бы не остатки армии и ядерного оружия и СССРных ракет которые уже более 30ти лет исправно дежурят, бегали бы мы в лесах а ПЕНДОСЫ выкачивали бы нефть и другие полезные ископаемые.

В странах Залива, богатых нефтью также как и мы, а может и покруче ещё, нет и никогда не было ядерного оружия.
Там плохо живут?..
Пендосы выкачали всю нефть, камня на камне не оставили, а население выгнали в пустыни?..

Откажитесь уже наконец от этих безумных советских страшилок.
Хотя бы ради будущих поколений.
Чтоб не выросли такие же как мы - вечно подсматривающие в дырку в заборе, и во всём что в этой дырке видно, представляющих врага.

Всё намного сложнее, чем тупо "мы и Америка".
Нет никаких целых "Мы", и никакой целой Америки, которые ненавидят друг друга так, что аж кушать не могут.
И здесь и там есть группы людей, преследующие свои интересы.
В первую очередь, интересы личного обогащения и личной безопасности.
И эти группы, никакого отношения к такому понятию как "патриотизм" или "вражеская/дружественная страна" не имеют.
Это просто частный бизнес. Крашеный модным словом "геополитика".

И в прямом уничтожении друг друга, равно как и площадки на которой они могут проявлять свои возможности, никто из них не заинтересован.
Так что насчёт ядерной войны, Америка нападает на Россию или наоборот, вот это вот всё это к детям в сад.
Или в кино. Там сойдёт.

Точно также, как никто из них не заинтересован в уничтожении своих самых жёстких внешнеполитических противников.
Страх заставляет чебурашек интенсивно работать и поддерживать любой беспредел со стороны своих "защитников" по всему миру.
"Лишь бы не было войны" это просто мем-находка, для всех тех, кто наживается на страхе.
А вдруг придёт страшная Россия, и всем нам в Европе сделает "а-та-та" через задний проход...
А вдруг Россия начнёт ядерную войну и уничтожит Америку, ну просто потому что это до сих пор Империя Зла...
А вдруг придёт Америка, всех нас съест, и выкачает бесплатно всю нашу нефть...
А вдруг Земля всенепременно налетит на небесную ось...

Это всё очень хорошо забивается в мозги, и очень хорошо и долго потом работает.
В интересах забивающих.

Параллельно с этим, любые выгодные контракты между воюющими сторонами заключаются без проблем.
В этом случае, внезапно как-то получается, что у лютых врагов суп отдельно, а мухи отдельно...

Это всё настолько лежит на поверхности, что я искренне поражаюсь людям, до сих пор истово зашивающим друг другу про какую-нибудь "советскую" или "американскую" угрозу...

[AEN]

Сообщение от More

Цитата:
Сообщение от AEN
А с кем власть пролетариата должна советоваться? Буржуазия в буржуазном государстве ни с кем не советуется.
И чем тогда одно отличается от другого? Правильно, ничем.
И там и там, абсолютное благополучие единиц, выстроенное на обмане и грабеже.
Хотя, нет. Направление промывания мозгов отличается, от "достижения мечты" до "борьбы за светлое будущее".

Мне кажется, что Вы думаете: государство может (должно) быть хорошим для всех, для всего народа, для всех граждан и т.д.
Так многие думают. Со времён Хруща (тогда и произошла контрреволюция) подобные формулировки зазвучали и до сих пор ими кормят. Но это обман. Не бывает государства для всех.
Государство - это инструмент принуждения в интересах правящего класса.
Правящего. Одного. Правящим может быть пролетариат или буржуазия. Марксисты прямо называли вещи своими именами - диктатура пролетариата или диктатура буржуазии. Другого варианта не бывает.

Поэтому государство действует в интересах одного класса. И этот класс может состоять, да, из единиц как сейчас, а может из миллионов.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

Сообщение от More

Да. А после 17-го, в 20-х, они просто ради прикола от голода пухли и умирали пачками.

Кхм. Регулярные периодические голодовки - это обычное явление в РИ, которые естественно продолжились вплоть до решения аграрного вопроса. Аграрный вопрос решился окончанием коллективизации. Больше голодовок не было.

[kval300]

Сообщение от Kladovchik.2011

Если такой праведный, иди работай без пенсии, как твои ровесники до 65! А то ...., не мешки ворочать!

А я и на пенсии и работаю, и гоняю кое кого кто не понимает как нужно работать!
Что дела на отцепись делать нельзя!!! не нравится никто не держит!

[AEN]

Сообщение от amd 19

Вот пойти, купить билет на пароход, и айда в Стамбул. Никулин мог в кино. А мастер с завода Серп и Молот не мог. В Старую Русу от профкома мог. А вот так, запросто , в Стамбул, не, не мог.

Зато у нас "безвиз"! - говорят цэевропейцы. Не важно, что мы раньше делали самолёты и ракеты, сейчас у нас есть самое ценное в жизни - "безвиз"!
Извиняюсь, но это первое что пришло в голову.

Так вот этот гегемон, не мог просто так взять и поехать жить в Сочи. Или там какой Ленинград. Учиться, да , мог, работать бетонщиком на стойке, тоже мог. А вот просто так, потому что ему нравится , хочется, жить в городе белых ночей , или у моря , не мог.

Подождите. Что значит просто "жить" ? Поехать просто жить может олигарх. Или рантье. Или ... Рабочий не может просто жить. У него денег нет. Он должен работать, что бы жить.
А поехать работать он может. Вы сами это говорите:

Учиться, да , мог, работать бетонщиком на стойке, тоже мог.

Так где проблема?

Трудовая миграция поощрялась, нетрудовая - ущемлялась. Вполне нормально для тех лет. (И для плановой экономики, кстати).
Столетиями люди была закрепощены, потом привязаны к своим наделам, традиции мотаться по стране не было ни у кого. В 1-ю мировую, гражданскую и НЭП, часть населения сорвалась со своих мест - всему обществу проблемы: спекулянты, мешочники, воры, банды, беспризорники, бомжи ...
Коммунисты решили регулировать процесс. А им тогда как надо было делать? Советский проект реализовывался впервые в истории. Опыта не было. Ни кто не знал как надо. Это сейчас мы умные и знаем, что было ошибкой, а что нет.

[kval300]

Сообщение от More

Откажитесь уже наконец от этих безумных советских страшилок.
Хотя бы ради будущих поколений.

Не не откажусь-есть примеры: Югославия,Ливия,Сирия,Ирак +могут быть еще если кто то не будет слушаться,за частую они Буржуи используют хитрые цепочки в виде Игил,Нациков на украине и т д,Там большое бабло тратится на гнусные делиишки ради прибыли. Нам в 2000 году не много оставалось,Татары на Русских и наоборот те хотели использовать все наше многонациональное государство, по принципу разделяй и влавствуй, одна Чечня чего стоит. И вот тут как раз Вова вовремя ввязался а то было бы еще....... я не его защищаю и не боготворю.он тоже хорош,но ОСНОВНУЮ беду успел предотвратить и мне все равно какими средствами.

[More]

Сообщение от AEN

Мне кажется, что Вы думаете: государство может (должно) быть хорошим для всех, для всего народа, для всех граждан и т.д.

Нет, я так не думаю.
Но я думаю, что любое государство основанное на максимальном принуждении и неосмысленном повиновении, обречено.
И чем в бОльших плоскостях государство стремится идти по пути радикальных принуждений (запретов), тем сильнее оно обречено.
Пример СССР это доказал.

А ещё по поводу государства я думаю, что оно должно быть не очень заметным для гражданина, и не лезть во все щели.
А позволять гражданам "быть хорошими" друг для друга, и ограждать от попыток "быть нехорошими".
В тех государствах где такая концепция реализуется, там граждане чувствуют себя максимально комфортно.

Насчёт "диктатуры пролетариата, буржуазии, и т.д." это просто обычные красивые слова.
Ширмочка, за которой удобно прятать частные интересы любой правящей группы.
В СССР такая группа даже имела имя собственное "партийная номенклатура".
И никто уже особо не стеснялся, и не делал из этого тайну за семью печатями.
А тра-ла-ла про "светлое будущее" предназначалось как раз для пролетариата.
И ещё ему полагалась бумажная колбаса по 2.60 и панельные домишки с потолками 2.20



Конечно, это лучше бараков и продуктов по карточкам, конечно. Я не спорю.

Но только чем в реальности правил живущий в таких условиях "правящий класс", вот это было всегда интересно. )))

[kval300]

по турпутевке можно было поехать,главное что бы органы соответствующие пропустили. У меня бабушка в 1972г ездила в Египет, мать по странам соцлагеря Венгрия,Чехословакия,ГДР,Польша,отец военный был не выезной слишком секретный.
Но тут кто на кого учился.
Зато моего тестя раз 5 государство на бабки кидало после 91го(накопления вклады)

[AEN]

Сообщение от More

Это всё настолько лежит на поверхности, что я искренне поражаюсь людям, до сих пор истово зашивающим друг другу про какую-нибудь "советскую" или "американскую" угрозу...

Всё правильно пишешь. Пугать население "угрозой" очень выгодно кое-кому.
Но некоторые вопросы возникают.
Если "угрозы" не существует, то почему идут непрерывно несколько войн? Вот сейчас несколько войн идёт. И каждый день гибнут солдаты и гражданские.
Так может что-то предпринять, чтоб к нам война не пришла?

Второе. Если "угрозы" нет, то почему наша страна так много воевала в последние 100 лет?
1918 - Англия, Франция, Румыния?, Япония, США.
1939 - Япония, Финляндия.
41-45 - перечислить затрудняюсь, много.
Далее с США и/или с вассалами США: Корея, Вьетнам, Ангола, Афганистан, ... Сирия, Донбасс.
Не надо тратить деньги на оружие и армию, т.к. "угроз" нет?

[More]

Сообщение от kval300

Не не откажусь-есть примеры: Югославия,Ливия,Сирия,Ирак

Это всё примеры чисто политические.
Когда же я спрашиваю у любого уверенного человека, зачем Америке на нас нападать, в ответ всегда слышу: ну как же! они высосут всю нашу нефть! все наши ресурсы!

Целая Югославия была опасна своим возможным альтернативным примером для пространства ЕС.
Россия обязательно бы использовала это пространство для своих политических целей в Европе.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы об этом догадаться.
Поэтому вполне закономерно, что "конкурирующая фирма" предпочла уничтожить данный плацдарм в тот момент, когда российские интересы ещё не были готовы взять его в оборот.

Ливия и Каддафи были списаны в утиль теми же группами ровно тогда, когда у Каддафи появились свои особенные экономические планы (золотой Динар), которые в последствии могли оказать сильное влияние на мировую развесовку.

Сирия и Ирак это вообще такой слоёный пирог и клубок интересов разных групп, что захватничество ради ресурсов там где-то на задних полках...

Да. За сферы влияния в разных регионах всегда шла, идёт, и будет идти борьба.
Но полное уничтожение основного конкурента никогда не входило в планы ни одной из сторон.
Слишком сильно изменяется картина мира в таком случае, и никто пока не знает, как этим миром можно будет управлять дальше.
Чем пугать чебурашек, чтобы и дальше продолжали в страхе беспрекословно работать...

[More]

Сообщение от AEN

Если "угрозы" не существует, то почему идут непрерывно несколько войн? Вот сейчас несколько войн идёт.

Встречный вопрос на засыпку: кто ж поверит в реальность угроз, если нет реальных войн?..
По мне так лучше пусть демонстрируют реальные войны где-нибудь на удалении и по телевизору показывают, чем взрывают дома в Москве и Нью-Йорке.

Потом, не надо забывать про группу ВПК-лобби.
Это очень сильные группы и у нас, и в США.
Им же тоже нужно казаться очень крутыми и незаменимыми, да ещё золотой дождь поддерживать.

Вон, Боинг остановил свой самый популярный гражданский самолёт, и ему по большому счёту на это начхать.
Почему?
Потому что тесные связи с Пентагоном кормят лучше, чем любой самый популярный гражданский лайнер.

В России сейчас эта группа тоже активно работает и внутрь (на золотой дождь) и наружу (на пиар патриотизма).
Иначе, чем же ещё останется гордиться в России сейчас? Ну не мундиалями же регулярными... )))

Как же ж можно не воевать в таких условиях. Обязательно будут воевать.

[AEN]

Сообщение от More

Да. За сферы влияния в разных регионах всегда шла, идёт, и будет идти борьба.
Но полное уничтожение основного конкурента никогда не входило в планы ни одной из сторон.

Тогда кто основной конкурент, а кто второстепенный? Есть список?
Боюсь что РФ уже не основной. Или перестанет быть основным. И станем мы сферой влияния как незалежники.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:28 ----------

Вот Квал и говорит, что благодаря наследству СССР, мы ещё основные конкуренты.