Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Тормозная система

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2014, 09:05   #1
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию Осторожно - тормоза !!!

Данную тему создал для предупреждения владельцев Дастера.
Вылезла очередная проблема , причем серьезная. Суть такова.
Две недели назад я на своем Дастере гонял по хорошо заснеженной пойме. Снег доходил до порогов, плюс форсировал большие снежные переметы. С данными дорожными условиями Дастер справился на ура. Но когда выехал на нормальную чистую дорогу при нажатии на педаль тормоза, педаль не работала в штатном режиме. Ход педали практически отсутствовал.. Соответственно машина на торможение практически не реагировала. Как вышел из данной ситуации. Примерно с километра два, сбросив скорость, периодически нажимал на педаль тормоза. Тем самым стараясь, как бы просушить , оживить тормозные колодки. После этого тормоза ожили и стали работать штатно.
Хотел данную информацию выложить на форуме.Но не стал поднимать шум и вводить в заблуждение народ.
Но сегодня с товарищем ехал на работу на его Дастере. До работы 60 км степной дорогой. Соответственно сугробы и переметы. Пару раз переходили на режим 4WD. Выехав на нормальную дорогу нарисовалась та же проблема , как и на мое Дастере.
Две разные машины, а прблема одна.
Предполагаю, что при езде по глубокому снегу, забиваются тормозные колодки.
Так что друзья, будьте на стороже.
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ

Последний раз редактировалось Skipper-Влад; 11.02.2014 в 11:29.
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.02.2014, 12:15   #61
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдорыч Посмотреть сообщение

а если ГРМ ? или ещё чтото,и нельзя двигатель вертеть ?
Естественно, исключения всегда есть, и колеса могут не крутиться.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.02.2014, 12:37   #62
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдорыч Посмотреть сообщение
Всем привет,по описанию похоже на вакуумник,если у когото такое ещё раз произойдёт,проверьте на ходу,глушите двигатель и пробуйте тормоз,если не отличается,значит вакуумник,возможно конденсат гдето прихватывает,либо в шланге,либо в самом вакууме. А к тебе Андрей просьба,разгонись на трассе-заглуши и проверь тормоза,если не отличается от того что ты описал,значит он.Кстати чтоб не гадать,обледенели задние колодки или нет,тоесть набился снег или нет,проверьте ручником-сразу поймёте.
Ручник работал исправно. Именно им и претормаживал в данной ситуации.
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 12:38   #63
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Ручник работал исправно. Именно им и претормаживал в данной ситуации.
Значит с задними колодками/барабанами все было хорошо
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 12:43   #64
ktoto-zdes
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ktoto-zdes
 
Имя: Женя
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва, ВАО
Авто: 2,0 4х4
Сообщений: 15,358
ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes
По умолчанию

А почему в прошлом годе все молчали?? Что снега было меньше?? Есть сомнения - путь к ОД, у всех еще гарантия (кроме 100000ков). А гонять в пустую кучу сообщений зачем.
ktoto-zdes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 12:49   #65
Skipper-Влад
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для Skipper-Влад
 
Имя: Владислав
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ульяновск
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4
Сообщений: 12,562
Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад
Отправить сообщение для Skipper-Влад с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ktoto-zdes Посмотреть сообщение
А почему в прошлом годе все молчали?? Что снега было меньше??
Может и не меньше, на я точно по сугробам не лазил...
__________________

"С тех пор, как я стал водить машину, я стал осторожнее переходить дорогу."
"Будь внимателен на дорогах. Помни: ты явился на свет без запасных частей."
Skipper-Влад вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 12:52   #66
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

От жэж вы затейники... ))

После ползания по сугробам, снег плотно набивается в щёлку между плоскостями передних колодок и тормозных дисков. И пока он там есть, он МЕХАНИЧЕСКИ не даёт продавить тормоза. При этом, с барабанами всё в порядке. Но, за счёт штатного распределения тормозных усилий, бОльшим процентом нагружены передние, а там прокладочка из снега.

Пытаясь продавить тормоза, мы делаем эту прокладку ещё плотнее. Удалить её можно выбравшись на хорошую дорогу, регулярно подтормаживая в движении. От интенсивного трения об диск, она в конце концов постепенно растаивает.

Прошлой зимой ловил такое два или три раза. Не знал, что для многих это в новинку...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 12:58   #67
ktoto-zdes
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ktoto-zdes
 
Имя: Женя
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва, ВАО
Авто: 2,0 4х4
Сообщений: 15,358
ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes
По умолчанию

Всем спасибо - тему мога закрыть)))) айда снег вычищать из стилизованных дисков!!!! Али ужо подзабыли?
ktoto-zdes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:00   #68
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
От жэж вы затейники... ))

После ползания по сугробам, снег плотно набивается в щёлку между плоскостями передних колодок и тормозных дисков. И пока он там есть, он МЕХАНИЧЕСКИ не даёт продавить тормоза....
Сорри, Андрей, туплю, но не понимаю, как в десятку(0,1 мм) зазора может чего-то набиться
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 13:01   #69
Фёдорыч
Новичок
 
Имя: Владимир
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Воронеж
Авто: Privilege 2.0 4х4 + ESP
Сообщений: 24
Фёдорыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uhryab Посмотреть сообщение
Пару раз была похожая проблемма, причем через месяц-два после покупки авто, то есть в ноябре- начале декабря, ни а каких морозах и сугробах не может быть и речи.
Причем проблемма вылезала непредсказуемо, без всякой закономерности - то все в порядке, то вдруг тормоза не срабатывают, и это все в течении нескольких минут. (точно не помню- толи педаль проваливалась в пол, толи многократно возрастало усилие - но точно была передача сильных биений в ногу от тормозов).
Проблема ушла сама собой, что это было незнаю (((
Это всего лишь срабатывала АБС,было наверняка скользковато,а АБС включается при резких нажатиях на тормоз на дорогах с плохим сцеплением,не давая заклинить колёсам,в это время педаль бьёт в ногу,и если дорога очень скользкая,такое ощущение,что тормозов почти нет,научитесь плавно работать педалью,поэкперементируйте на льду,у вас наверное первый авто с АБС ?
Фёдорыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:03   #70
Skipper-Влад
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для Skipper-Влад
 
Имя: Владислав
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ульяновск
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4
Сообщений: 12,562
Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад
Отправить сообщение для Skipper-Влад с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
как в десятку зазора может чего-то набиться
Легко, в моем случае, например, на заснеженный участок попал после трассы, т.е. диски и колодки немного теплые, снежок на них налипал легко подтаивал и на мокрые лип и подмерзал... как то так в двух словах...
__________________

"С тех пор, как я стал водить машину, я стал осторожнее переходить дорогу."
"Будь внимателен на дорогах. Помни: ты явился на свет без запасных частей."
Skipper-Влад вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:04   #71
Sapsan
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Sapsan
 
Имя: Саша
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Ульяновск
Авто: Машина - Зверь
Сообщений: 2,918
Sapsan Sapsan Sapsan Sapsan Sapsan Sapsan
По умолчанию

Ну вот и создалась эта тема!!! Перед встречей за несколько дней ехал в центре города по правой стороне ни кого не трогая, слева перед светофором резко входит передо мной другое авто, я резко по тормазам было не большое биение АБС но потом был стук как будто колодка примезшая отошла от диска и потом опачки педаль провалилась до пола в этот момент я и про ручник забыл тормозил КПП. Удалось. Ругался очень сильно, пока стоял на светофоре после не многих качков у пола педаль поднялась и больше такого не происходило. По сугробам не ездил, да и до этого инцидента полдня катался по городу все было хорошо. К ОД ехать небыло ни время, ни желание выслушивать их бред типа еще раз повториться приезжайте.
__________________
Не ждите чуда – чудите сами!!!
Sapsan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 13:04   #72
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
После ползания по сугробам, снег плотно набивается в щёлку между плоскостями передних колодок и тормозных дисков. И пока он там есть, он МЕХАНИЧЕСКИ не даёт продавить тормоза. При этом, с барабанами всё в порядке. Но, за счёт штатного распределения тормозных усилий, бОльшим процентом нагружены передние, а там прокладочка из снега.
Пытаясь продавить тормоза, мы делаем эту прокладку ещё плотнее. Удалить её можно выбравшись на хорошую дорогу, регулярно подтормаживая в движении. От интенсивного трения об диск, она в конце концов постепенно растаивает.
Спасибо, Андрей, всё по человечески объяснил.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 13:05   #73
Skipper-Влад
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для Skipper-Влад
 
Имя: Владислав
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ульяновск
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4
Сообщений: 12,562
Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад Skipper-Влад
Отправить сообщение для Skipper-Влад с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдорыч Посмотреть сообщение
Это всего лишь срабатывала АБС,было наверняка скользковато,а АБС включается при резких нажатиях на тормоз на дорогах с плохим сцеплением,не давая заклинить колёсам,в это время педаль бьёт в ногу,и если дорога очень скользкая,такое ощущение,что тормозов почти нет,научитесь плавно работать педалью,поэкперементируйте на льду,у вас наверное первый авто с АБС ?
речь идет не совсем об отсутствии тормозов, это лишь составляющая, основной разговор о том что ход педали тормоза значительно уменьшается...
ЗЫ прочитайте тему...
__________________

"С тех пор, как я стал водить машину, я стал осторожнее переходить дорогу."
"Будь внимателен на дорогах. Помни: ты явился на свет без запасных частей."
Skipper-Влад вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 13:06   #74
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Сорри, Андрей, туплю, но не понимаю, как в десятку(0,1 мм) зазора может чего-то набиться
Ещё как может. Да и не всегда там 0,1.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:10   #75
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ещё как может. Да и не всегда там 0,1.
По весне, если не забуду, при смене колес попробую тудЫ лист бумаги запихнуть
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:15   #76
Фёдорыч
Новичок
 
Имя: Владимир
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Воронеж
Авто: Privilege 2.0 4х4 + ESP
Сообщений: 24
Фёдорыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ Посмотреть сообщение
Ручник работал исправно. Именно им и претормаживал в данной ситуации.
значит снег не при чём в барабанах,видать и правда вакуумник,возможно это какаято новая болячка ещё неизвестная изготовителю,вообщето такого быть не должно.
предпологаю,когда гонял по перемётам,снег попадал под капот и таял,в моторном отсеке был очень влажный воздух,ты прилично газовал,соответственно двигатель засасывал много влажного воздуха,а вакуум соответственно его потреблял,гдето на пути или в вакууме где тоненькое отверстие прихватило после того как ты пошёл по трассе,( скорость высокая,большой поток холодного воздуха ) вот вакуум и перестал работать,потом ты поехал медленно 2 км,под капотом стало теплее,он и оттаял,а совпало вроде как с просушкой ) ИМХО.
Фёдорыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:52   #77
Браконьер
Завсегдатай
 
Аватар для Браконьер
 
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: СССР
Сообщений: 153
Браконьер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Когда нибудь на на вендорожнике с асфальта съезжали в поле?
ох уж эти нивоводы )))), нееее, я только по асфальту по мкаду ездию
Браконьер вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 14:08   #78
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,468
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдорыч Посмотреть сообщение
значит снег не при чём в барабанах,видать и правда вакуумник,возможно это какаято новая болячка ещё неизвестная изготовителю,вообщето такого быть не должно.
предпологаю,когда гонял по перемётам,снег попадал под капот и таял,в моторном отсеке был очень влажный воздух,ты прилично газовал,соответственно двигатель засасывал много влажного воздуха,а вакуум соответственно его потреблял,гдето на пути или в вакууме где тоненькое отверстие прихватило после того как ты пошёл по трассе,( скорость высокая,большой поток холодного воздуха ) вот вакуум и перестал работать,потом ты поехал медленно 2 км,под капотом стало теплее,он и оттаял,а совпало вроде как с просушкой ) ИМХО.
Не гонял я сильно. Скорость максимум 30. Передача в основном 3. Под капотом сухо. Погода легкий морозец.
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 14:37   #79
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
при смене колес попробую тудЫ лист бумаги запихнуть
Влад, при вращении колеса, даже в эту микроскопическую щель затягивает снежинки, и они там трамбуются, образуя препятствие для продавливания колодок. Так как скорость движения по сугробам маленькая, от трения ничего растаять не успевает, даже наоборот, чем больше ползаешь в сугробах, тем больше уплотнение.

Так что пихай не пихай тудЫ бумагу, всё едино. В случае с ползанием по снегу, только одна версия - механическое препятствие. У Sapsan в бортовике посмотри фото, во что превращается белый и пушистый снег на дисках, и во всяких полостях под машиной. Чтобы перемёрз вакуумник, это я сомневаюсь сильно.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 14:55   #80
Фёдорыч
Новичок
 
Имя: Владимир
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Воронеж
Авто: Privilege 2.0 4х4 + ESP
Сообщений: 24
Фёдорыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skipper-Влад Посмотреть сообщение
речь идет не совсем об отсутствии тормозов, это лишь составляющая, основной разговор о том что ход педали тормоза значительно уменьшается...
ЗЫ прочитайте тему...
Уважаемый,я тему внимательно прочёл,а это я обьяснил uhryab почему у него так было с авто,возможно я не туда написал,надо было в личку ему,но он здесь писал,я ведь только учусь на форумах, не обессудьте((

Последний раз редактировалось Skipper-Влад; 11.02.2014 в 15:56.
Фёдорыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика