Бензин vs Дизель

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

...P.S. Пойду в кассу получать деньги за рекламу бензина с газом.

Поздновато собрался! Там Анатолий, TolR, уже весь лимит выбрал!

[More]

Сообщение от KOSH

а если глянуть в прайс, то там есть строчки про 5,6 и 8 цилиндров.

Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.

А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... ))

[KOSH]

Сообщение от More

Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.

А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... ))

Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи

[Валера Т]

Сообщение от KOSH

Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи

Так о чём разговор ? Пусть ставят хоть лошадь впереди машины. А ГБО , когда его будут ставить с завода , без уменьшения полезного места и конкретно движок под газ , тогда и можно посмотреть в сторону газа. А сейчас пока нет желание на такой газ.

[More]

Сообщение от KOSH

А в регионах и на юге в частности ГБО очень популярно,

Регион региону рознь.
В нашем регионе, например, машин на газу крайне мало.
Сказывается очень скудная сеть газовых заправок, и отсутствие адекватных цен на них.

Зато дизельных бусиков и газелей здесь полно, как и всяких немецких дизельных раритетов типа Гольф-2, Пассат Б3 и Ауди 100/44.

[Aargh68]

Немного не соглашусь. Газ и на дорогие авто ставят. У меня знакомый на Паджерика поставил, радуется. Хотелки у всех разные.

[YuriyVZ]

Сообщение от KOSH

Как Вы думаете, сколько людей на !юге! регистрировал ГБО в 2015 году?
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.

Там приписка, что это по их собственным "газеты" данным. Откуда они их берут никто не знает (явно не по покупкам машин и не по регистрациям ГБО). Поэтому эти цифры могут отличаться в любую сторону.

В Сибири больше половины машин на газу, просто потому, что бензин и дизель у них давно дороже 50 р за литр.

[kval300]

У нас встретить туарег бензиновый это редкость! да и ренжи тоже практически все дизельный,как и крузаки.Последнее время бэхи особенно x5 иx6 тоже.
Причем многим нравятся не из-за денежной экономии а лень вокруг заправок кататься. Все правильно когда берут авто стоимостью более 5 лямов то чихать им на бензин и его цену. Хотя сам был свидетелем как товарисчь вытаскивал предохранитель с омывателя фар на X6 что бы на дольше омывайки хватало, я от этих богачей опупеваю!!!!!!

Как в той поговорке :
за копейку в церкви пернет!

[kval300]

Спорим не о том кто себе что выбрал а спорим что лучше,особенно полезно для тех кто еще не решил какой выбор сделать.И пока что все аргументы за дизель кроме немного более высокой цены,но при выборе лучше отказаться от копеечных электронных примочек которые впаривают по конским ценникам и выбрать нормальный движек (дизельный)

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------

Сообщение от TolR

единственно верной религии.

Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!

[KOSH]

Сообщение от kval300

Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!

Да это понятно, а оппоненты все по лесу со своими аргументами. Главное, что Вы - молодец.

[kval300]

Сообщение от KOSH

а оппоненты все по лесу со своими аргументами.

Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!

[KOSH]

Сообщение от kval300

Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!

Ну-да ну-да... Это при том, что бенз и газ более энергоэффективное топливо... Уже было, товарищ.

А теперь про "реальные" аргументы сообщения # 386, 390, 392, 394, 399, 401, 416, 435, 437, 439, 458, 462... Для начала.
Побейте сначала их, там посмотрим. Только не забывайте, тут люди с инженерным образованием и опытом встречаются.

[kval300]

Сообщение от KOSH

что бенз и газ более энергоэффективное топливо..

Кто это сказал?? или сами придумали во сне!
https://yandex.ru/images/search?img_...=39&rpt=simage
Куда уж нам,бедненьким без опыта и тех образования
Да вот только хочу обратить внимание ученых умов что в таблице приведены значения в киллограммах.
А теперь внимание сколько киллограмм саляры влезит в бак дастера и сколько кг бензина??????? и сколько будет выделено тепла при
сжигании этого бака???? могу немного подсказать ,что плотность у дизеля примерно как минимум на 10% выше чем у бензина, при практически одинаковой теплотворной способности выделенного тепла 44000 и 42000 а следовательно и работы дизель произведет с 1 литра на 10% больше. плотность бензина 710-760 ,дизеля 820-890. Как то так без инженерных расчетов.

[kval300]

Цифры где? я например привел,или в школе физику в 7 классе не проходили.
В чем основное отличие 95 бензина от 92??? в плотности?
Правильно плотность бензина меньше в единице объема по весу его будет меньше,а теплота выделяемая при сжигании измеряется с КИЛЛОГРАММА или не доходит?
С чего больше будет тепла и что в итоге эффективнее? а про смазывающие свойства влияющие на долговечность как двигателя так и топливной системы потом обсудим.
Удельная теплота сгорания: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BD%D0%B8%D1%8F
у бензина 1 кг чуть выше но это кг а не литры а в бак мы льем литры!!!+ нужно еще учитывать КПД самого двигателя.

[KOSH]

kval300, человек, внимание! Сконцентрируйся!
Расчёт по физике 8 класса.

Энерноемкость (внимание! Ссылка!) : https://yandex.ru/images/touch/searc...=1531813930213

Внимание! Расчёт! Уже приводится в !3-й! раз, для ВАС ПЕРСОНАЛЬНО!
Плотность: бенз 750 кг/м3, дизель 850 кг/м3
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза - соотношение удельной энергоемкости по объёму!

Фух... Ну как ещё показать расчёт?!

P. S. Вот обожаю таких упертых людей, учит выдержке.

[kval300]

Сообщение от KOSH

Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза

А вот теперь пожалуйста нам переведите ,тк нам не опытным данные цифры ни о чем не говорят например что такое о85х9.9 в своих постах я помойму понятно все привел и разжевал.А еще при разбавлении саляры бензином или керосином теряется почемуто мощьность двигателя! это написано в инструкции по эксплуотации для старых дизелей! это как раз об энергоемкости бензина!!!!!
А табличка приведенная которая мутная черз чур и к делу то не относится ,выцарапаная непонятно с какого форума,и немного там про другое речь заходит.
так вот саляра как раз за счет плотности и самое родное топливо для дизеля,Если бы на безине дизель работал эффективнее и экономичнее то его под бензин зточить плевое дело.Так как сам по себе дизельный двигатель -двигатель многотопливный и может работать на всем что горит ,даже на угольной пыли.Да вот только лучше саляры для него нет.
А что про отличие бензинов не пишите может у 95го тоже энергоэффективность выше чем у 76го или 80го???

[KOSH]

Сообщение от kval300

А вот теперь пожалуйста нам переведите ,тк нам не опытным данные цифры ни о чем не говорят например что такое о85х9.9 в своих постах я помойму понятно все привел и разжевал.А еще при разбавлении саляры бензином или керосином теряется почемуто мощьность двигателя! это написано в инструкции по эксплуотации для старых дизелей! это как раз об энергоемкости бензина!!!!!
А табличка приведенная которая мутная черз чур и к делу то не относится ,выцарапаная непонятно с какого форума,и немного там про другое речь заходит.
так вот саляра как раз за счет плотности и самое родное топливо для дизеля,Если бы на безине дизель работал эффективнее и экономичнее то его под бензин зточить плевое дело.Так как сам по себе дизельный двигатель -двигатель многотопливный и может работать на всем что горит ,даже на угольной пыли.Да вот только лучше саляры для него нет.
А что про отличие бензинов не пишите может у 95го тоже энергоэффективность выше чем у 76го или 80го???

Всё забавней и забавней.
1. Где разжевано? Вы спорили, что кг считать неправильно, я перевёл в литры. Опять гад бензин выигрывает. В чем мутность таблички?
https://yandex.ru/images/touch/searc...=1531813930213
Весовые энергоэффективности :
Бенз - 13.36 кВт*ч/кг (уверяю это 95 е4)
Дизель - 10.17 кВт*ч/кг (тоже лестная характеристика).
Дальше берём плотности и делаем пропорции. Потом, чтобы проверить берём и сравниваем объёмную энергоэффективность - получаем тоже самое.
2. Разбавление солярки бензином вообще ни о чем не говорит. Не смешите народ. Открою секрет: при заправке солярой бензинового мотора он тоже не взлетает. Продолжать аналогию надеюсь не надо.
3. Согласно заправке бензина пропан-бутаном нарекаю его тоже многотопливным. А вот даже интересно далеко ли уедет дизель на 95... На угольной пыли предлагаю тоже попробовать (это мы про практику а не теорию). Не надо все моторы в одну кучу. То что на угольной пыли очень мало имеет с тем, что у Вас под капотом.
4. И добить. Чтобы священный дизель ехал его пришлось обвешать турбиной с изменяемой геометрией, интеркулером, тнвд и форсунка и высокого давления. Без этого это пыхтелка трактора. Так вот посмотрите на бензомоторы с подобными наворотами и вернитесь к реальности.

[kval300]

Сообщение от KOSH

Бенз - 13.36 кВт*ч/кг (уверяю это 95 е4)
Дизель - 10.17 кВт*ч/кг (тоже лестная характеристика).
Дальше берём плотности и делаем пропорции. Потом, чтобы проверить берём и сравниваем объёмную энергоэффективность - получаем тоже самое.

Правильно только сколько литров в 1 кг бензина и сколько литров в 1кг саляры что выигрывает бензин. И опять при чем сдесь 95й ?
Далее сколько килограмм поместится в 50 лировый бак бензина и сколько саляры а потом если сжечь то тепла будет больше от бака с салярой!!!! Не в чем бензин не выигрывает.Так как разница в удельной теплоте сгорания небольшая 42000 у дизеля и 44000 у бензина при этом плотность у бензина меньше и что бы он выдал такую же теплоту как выделяет 1л ДТ нужно к примеру 1.1-1.2л бензина

Сообщение от KOSH

2. Разбавление солярки бензином вообще ни о чем не говорит. Не смешите народ. Открою секрет: при заправке солярой бензинового мотора он тоже не взлетает. Продолжать аналогию надеюсь не надо.

он насаляре работать не будет.скорее всего даже от калильного зажигания .

Сообщение от KOSH

Чтобы священный дизель ехал его пришлось обвешать турбиной с изменяемой геометрией, интеркулером, тнвд и форсунка и высокого давления. Без этого это пыхтелка трактора. Так вот посмотрите на бензомоторы с подобными наворотами и вернитесь к реальности.

Я вижу что в моторах даже на уровне википедии вы не понимаете, найдите мне хоть какойнибудь документ гда написано что бензомотор по КПД переплюнул дизель.
На счет бензина,повторюсь был опыт случайно залитого вместо ДТ 76го бензина примерно в 2000году,неохота было сливать ноябрь дождь а к теще нужно.Спокойно добавил масло моторное примерно 1 к 40-1к30 и отъездил в качесве эксперимента почти 1000км.Автомобиль на тот момент был Опель 1.6D Ascona.Также на нем же попадал практически на чистую нефть жижа не просвечивающаяся черного цвета и моторчик и ее скушал!
Разница только лишь в топливной аппаратуре ! Дизель будет работать на всем и на газе и на угольной пыли. Будет угольна пыль дешева то под нее и топливную сварганят! Ацетон значит под ацетон.
Бензин никогда не сможет быть многотопливным ГАЗ ,может ацетоны,спирт так как работает от искры и чтобы искра подожгла дай ему пропорцию от 1к11 до 1 к15 а лучше 1к14.7 иначе не загорится в нем ничего! И хоть чем его обвешивай турбинами впрысками с дикими давлениями большого прироста не будет КПД более30% никак а у современных дизелей легковых до 54% не правдали прикольная разница. И о какой эффективности можно говорить. Так разве что на формуле где 15000норма и после гонки в переборку.

[vovik1959]

Сообщение от kval300

Дизель будет работать на всем

а вот тут ты не прав,твой моторчик один раз заправить какой нибудь бодягой и ты попал на ремонт топливной аппаратуры,ну а о ценах ты я,думаю в курсе,соизремы с остаточной стоимостью твоего авто. Это лет 20 -30 назад дизеля были простые и переваривали все подряд,сейчас все по другому.

[kval300]

Сообщение от vovik1959

Это лет 20 -30 назад дизеля были простые и переваривали все подряд,сейчас все по другому.

Топливная никогда не была простая у дизелей! и Всегда требовала определенного деликатного подхода, Современный бензиновый двигатель попадая на палево а точнее его топливная умирает гораздо быстрее на пару порядков.Взять наприме топливный насос который имеет защиту лишь сеточку!!!!! Поверьте 1 заправка грязным топливом и тютю, а еще лаковые отложения засераюшие форсунки и т д.
Дизельный двигатель а точнее его топливная очень качественно защищена, фильтр даже воду не пропустит 4мкм-10мкм ,максимум забъется и делов то на копейку.

А прицезионные элементы с зазорами 4мкм как были на старых дизелях так и остались на новых. Да и вообще Вы хоть раз пробовали перебрать ТНВД VE и его отрегулировать -это на старых "простых дизелях"? тка вот современная CR за счет электроники стала в принципе даже проще,те мех элементов требующих очень точной настройки стало меньше. У форсунок идут с завод калибровочные коды которые достаточно записать в мозги и все не нужно долбаться с настройкой каждой на определенное давление.
Особенно конец статьи что выбрать!!!http://avtonov.info/sovety-po-sisteme-pitanija