МКПП vs АКПП

[Monroy]

Сообщение от More

На вкус и на цвет, как говорится...

Согласен. Стопудово!

[maslovyu]

Скорость при 1000об/мин все для 2.0

4х2А 4х4А 4х4М

10,27 -9,78 -5,79
18,67 17,78 -9,97
27,98 26,65 15,27
39,37 37,50 22,03
------ ------ 29,60
------ ------ 38,26

[maslovyu]

Так-с, господа хорошие!

Хватит делать выпады друг на друга на грани и за гранью фола, Оскорблять друг друга, Подначивать и прочие нехорошести с подколками устраивать...

У одного мнение, что одно лучше, у другого - другое, а может быть и третье, и четвертое и т.д.

Далее давайте детально по теме с техн.точки зрения

[Skipper-Влад]

ссылка на правила форума http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=86

Сообщение от YuriyVZ

4.4. Запрещено употребление нецензурных выражений (ненормативная лексика, сквернословие, скрытый мат и т.п.).

Сообщение от YuriyVZ

5.8. Категорически запрещено оставлять на форуме сообщения, содержащие рекламу, порнографию, призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни и нарушению законодательства РФ, ненормативную лексику, открытое или скрытое (в личном сообщении) оскорбление участников форума в любой форме и другую некорректную информацию. Запрещено создание тем и размещение постов носящих сексуальный и эротический характер. Запрещено создание тем и размещение постов несущих в себе любые обсуждения политических вопросов, касающихся внутренней и внешней политики властей РФ, обсуждение действий, высказываний и личностных качеств политических персон.
5.9. Во время общения придерживайтесь заданной темы: в случае большого количества сообщений не по теме будет затруднительно ее чтение другим участником форума. В случае нарушения этого правила модератор вправе удалить данные сообщения и выдать предупреждение за каждое сообщение не по теме. Категорически запрещается флуд в любых темах, кроме "флудильни".

[МАКС31RUS]

Сообщение от Питер Пушкин

Про автомат ничего плохого не скажу.
Вам спасибо за ОГРОМНЫЙ ПЛЮС механики, а то в словоблудии мы забыли совсем про понижайку.
Я ж для этого покупал!!!
(А то чуть мастером спорта по пользованию лебедкой на Логане чуть не стал).

На авто с АКПП понижайкой можно условно пренебречь, если не использовать авто постоянно в говнах, а преодолевать внезапно возникшие неприятные дорожные условия, то на практике первая передача грубо говоря имеет передаточное число от 0 и до 9.78.
Т.е. передача включена, холостой ход, нога на тормозе , авто стоит.
Отпустили тормоз, авто слегка покатилось, но передаточное число еще пока меньше чем 9.78 диски сцепления сомкнуты не доконца , добавили газку , давление жидкости повысилось, диски сцепления сжались до конца авто поехало быстрей, если сопротивление колесам на дороге сильнее, то обороты двигателя выше, а скорость не изменяется, т.о. обеспечивается достаточно невысокая скорость и двигатель при этом не заглохнет.
На практике все проще, просто увеличиваем подачу топлива до момента, когда авто начнет движение. Объяснил коряво, но думаю смысл понятен.

[e-mail-yanenko]

Столько болтовни бестолковой...

Сильно интересуюсь отзывами обладателей АКП 2х2. Такие есть? Кажется нет. Значит нечего и болтать. Нужны реальные, а не виртуальные ощущения!

В лучшие годы моей жизни (когда каждый знал своё место в жизни))), я имел счастье поездить на волге 21 с гидротрансформатором. Напомню, что у механики ГАЗ-21 было всего 3 передачи. Но то был космос и непередаваемые ощущения чуда.
Сейчас я уже могу рассуждать об этом как сложившийся автомобилист. И ничего бы не смог сказать, не попробовав однажды!

Так и здесь, отзывы должны быть о факте, а не о теории...

[Gennady]

Сообщение от e-mail-yanenko

Столько болтовни бестолковой...

Сильно интересуюсь отзывами обладателей АКП 2х2. Такие есть? Кажется нет. Значит нечего и болтать. Нужны реальные, а не виртуальные ощущения!...

Нареканий к коробке нет за одним исключением.

В городском цикле, при движении со скоростью 62-66 км/ч, автомат перепрыгивает на 4 скорость, при этом обороты составляют ~ 1500. Т.е., чтобы немного ускориться и обойти кого-нить на узкой улице, нужно переключаться в "ручной" режим и принудительно на 3-ю....

Может быть после обкатки что-то измениться.

[La Pot]

Сообщение от Gennady

Нареканий к коробке нет за одним исключением.

В городском цикле, при движении со скоростью 62-66 км/ч, автомат перепрыгивает на 4 скорость, при этом обороты составляют ~ 1500. Т.е., чтобы немного ускориться и обойти кого-нить на узкой улице, нужно переключаться в "ручной" режим и принудительно на 3-ю....

Да-да.. есть таке .. я об этом уже писал и писал, что для городского режима довольно 3-х скоростей и этой коробке в городе недостает режима отключения так называемого "овердрайва" (запрета на включение повышенной передачи).. хотя в сравнении с Ниссан-Теана, где 4-я включается после достижения скорости 120 км\ч, переход на ручной режим, при необходимости , мне кажется нормальным выходом из такой ситуации

Сообщение от Gennady

Может быть после обкатки что-то измениться.

После обкатки АКПП "расскатается"... но такая ситуация с 3-й на 4-ю останется...

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------

Сообщение от Alexandr_Bel

Тогда может на 150 000 км ее и хватит.

Мне всегда (мягко говоря) "удивляет", каким образом люди никогда не "нюхавшие" АКПП, такой точный пробег "устанавливают"

[MrKatafot]

Сообщение от e-mail-yanenko

Столько болтовни бестолковой...

Сильно интересуюсь отзывами обладателей АКП 2х2. Такие есть? Кажется нет. Значит нечего и болтать. Нужны реальные, а не виртуальные ощущения!

В лучшие годы моей жизни (когда каждый знал своё место в жизни))), я имел счастье поездить на волге 21 с гидротрансформатором. Напомню, что у механики ГАЗ-21 было всего 3 передачи. Но то был космос и непередаваемые ощущения чуда.
Сейчас я уже могу рассуждать об этом как сложившийся автомобилист. И ничего бы не смог сказать, не попробовав однажды!

Так и здесь, отзывы должны быть о факте, а не о теории...

Был обладателем Логана с АКПП. За 2,5 года пробежал 90 тыс км. Автомат заглючил на 85 - на трассе резкий рывок, переход на третью передачу, аварийная индикация на табло. Все симптомы описаны в авторевю. Меняли датчик давления по гарантии 2 раза, неправильная работа этого датчика ведет к механическим поломкам, стиранию фрикционов, перегревам. Вобщем отремонтировали по гарантии последний раз и машину продал, больше французкого автомата не возьму ) Обидно, не расчитывал продавать машину, движку еще бегать и бегать, но автомат у французов это слабое звено.

[МЕДВЕЖ]

«Автомат» или «механика»: плюсы и минусы коробок передач.

• Когда приходит пора выбирать новый автомобиль, мы, как правило, думаем о том, с каким типом двигателя и коробки передач будет наша будущая машина. Если раньше выбор состоял из двух вариантов – механическая или автоматическая трансмиссия, то сегодня наряду с обычной «механикой» можно избрать автоматическую, роботизированную или бесступенчатую коробку передач. В этой статье мы рассмотрим плюсы и минусы перечисленных выше трансмиссий.

- Простая сложная «механика»

• По своему устройству механическая коробка передач – просто устроенный агрегат, если, конечно, сравнивать ее с автоматическими и роботизированными трансмиссиями. Эта простота обусловливает невысокую стоимость автомобиля, оснащенного такой коробкой, и простоту в обслуживании и эксплуатации. Впрочем, на счет последнего можно поспорить: принцип работы механической КПП предполагает активное участие водителя, и потому роль человеческого фактора в эксплуатации «механики» весьма велика. Одно дело, если машину с МКПП водит опытный водитель, знающий, на каких скоростях нужно переключаться на ту или иную передачу, и владеющий приемами эксплуатации в сложных условиях (например, если авто застряло в снегу или песке). Совсем другое дело, когда машину с таким типом трансмиссии водит новичок. Здесь есть большой риск того, что по банальному незнанию правил эксплуатации МКПП начинающий водитель может, что называется, угробить коробку за относительно короткий срок (в то время как максимальный ресурс такого агрегата может исчисляться сотнями тысяч километров пробега). Тем, кто все же решил выбрать автомобиль с механической КПП, стоит знать все о положительных и отрицательных сторонах этого типа трансмиссии.

- Плюсы МКПП:

1) Простота конструкции, относительная дешевизна ремонта и обслуживания.

2) Большой ресурс эксплуатации (некоторые коробки передач данного типа могут использоваться даже после того, как выйдет из строя «родной» двигатель автомобиля).

3) Экономия топлива (по сравнению с автоматической КПП, автомобиль на «механике» потребляет на 10-15% меньше горючего) и высокая динамика разгона.

4) Высокий процент коэффициента полезного действия (механическая КПП позволяет использовать всю мощность двигателя и его крутящего момента).

5) Хорошая приемистость автомобиля (быстрота увеличения оборотов двигателя) при которой водитель сам избирает стиль вождения, регулируя момент переключения скоростей.

6) Меньший, чем у автоматической КПП, вес.

7) Возможность запуска двигателя при вышедших из строя зажигании и аккумуляторной батареи.

8) Возможность буксировки автомобиля без использования эвакуатора, на жесткой или гибкой сцепке на любые расстояния.

- Минусы МКПП:

1) Сложность эксплуатации для новичков (начинающие водители из-за необходимости использовать сцепление могут повредить как само сцепление, так и узлы коробки – например, включив вместо передней передачи заднюю или не включив полностью сцепление).

2) Перегрузка мотора при некорректном включении передач (тоже касается неопытных водителей, которые могут забыть вовремя переключиться на высшую или низшую ступень, заставляя, тем самым, работать мотор на повышенных оборотах).

3) Увеличенный, по сравнению с АКПП, промежуток переключения передач (во время переключения с низшей на высшую ступень и обратно двигатель на определенный промежуток времени разобщается с трансмиссией, что ведет к потере мощности).

4) Усталость водителя при эксплуатации «механики» при езде в городском режиме (приходится постоянно включать/выключать передачи).

- Удобный, но дорогой в обслуживании «автомат»

• Если механическая коробка передач отличается простотой конструкции, то у автоматической количество узлов и агрегатов больше, что, в свою очередь, влияет на дороговизну ее изготовления, ремонта и эксплуатации. Однако такая коробка более удобна в пользовании, особенно при езде в городе, так как здесь не требуется постоянное включение/выключение сцепления – это придется по вкусу водителям-новичкам. Таким образом участие человека в работе автоматической трансмиссии сведено к минимуму. К тому же, сегодня покупатель может выбирать из нескольких видов автоматических коробок передач: гидромеханической КПП (обычный «автомат»), механической КПП с двумя сцеплениями, роботизированной КПП и бесступенчатого вариатора. У каждого из этих типов трансмиссий есть свои плюсы и минусы, на которых мы остановимся подробнее, но сначала укажем на общие положительные и отрицательные черты автоматических КПП.

- Плюсы АКПП:

1) Легкость эксплуатации (нет необходимости постоянно включать сцепление).

2) Отсутствие риска перегрузить двигатель (коробка-«автомат» сама выбирает оптимальный момент для переключения на повышенную или пониженную передачу).

3) Сокращенный промежуток времени между переходами с низшей ступени на высшую и обратно без потери мощности двигателя.

- Минусы АКПП:

1) Дорогой ремонт и обслуживание.

2) Большой вес агрегата (по сравнению с механической КПП).

3) Относительно невысокая приемистость автомобиля (наиболее характерно для гидромеханических АКПП).

4) Более высокий, по сравнению с «механикой», расход топлива (характерно для гидромеханических, роботизированных КПП и вариатора).

5)Невозможность буксировки автомобиля на гибкой или жесткой сцепке (только при помощи эвакуатора).

6) Отсутствие торможения двигателем в режиме Drive (для такого типа торможения приходится переключаться в режим пониженной передачи).

7) Небольшой по сравнению с механической КПП ресурс эксплуатации до капремонта (максимально — до 200 тысяч километров пробега).

- Теперь остановимся на негативных и позитивных качествах каждого вида указанных здесь АКПП.

• Итак, к плюсам гидромеханической КПП можно отнести возможность передачи большого крутящего момента от двигателя к колесам, надежность и долговечность конструкции. К минусам — провалы при переключении передач, невозможность буксировки.

• К положительным сторонам роботизированной КПП отнесем относительную дешевизну (по сравнению с другими «автоматами») производства и эксплуатации, а к минусам – рывки при переключении скоростей.

• Коробка передач с двумя сцеплениями позволяет передавать максимальный крутящий момент на уровне механической трансмиссии, без потери мощности двигателя. А вот негативным моментом в эксплуатации такой коробки является ее ненадежная конструкция и дорогостоящий ремонт.

• Наконец, к плюсам бесступенчатого вариатора относится самое плавное из всех перечисленных КПП переключение передач и возможность использования максимального коэффициента полезного действия двигателя. А к минусам – сравнительно короткий срок службы до капитального ремонта (как показывает практика, зачастую проводить капитальный ремонт вариаторов приходится на пробеге 100-110 тысяч километров) и отсутствие возможности передачи максимального крутящего момента от двигателя к колесам.

— Итог (у каждого разные взгляды, может для тебя вся статья наоборот).

• Пока что наиболее практичной во многих отношениях является механическая трансмиссия. Но прогресс не стоит на месте, и современные автоматические коробки передач становятся все более надежными, долговечными и, что главное, экономичными. Такой вид трансмиссии как коробка с двумя сцеплениями уже «научили» расходовать меньше топлива, чем обычная механическая КПП. Но сложность конструкции и следующая из этого дороговизна ремонта и обслуживания таких трансмиссий пока что говорит не в пользу «автоматов».

[More]

3) Увеличенный, по сравнению с АКПП, промежуток переключения передач (во время переключения с низшей на высшую ступень и обратно двигатель на определенный промежуток времени разобщается с трансмиссией, что ведет к потере мощности).

При этом разгон у механики получается быстрее, чем на автомате.

[Monroy]

Сообщение от Gennady

Т.е., чтобы немного ускориться и обойти кого-нить на узкой улице, нужно переключаться в "ручной" режим и принудительно на 3-ю....

Просто газ нажать сильней и коробас сам тут же переключится.

[Gennady]

Сообщение от Monroy

Просто газ нажать сильней и коробас сам тут же переключится.

Это понятно, но нога не поднимается топать, когда авто идет в натяжку. Может еще не прочувствовал, но мне пока проще так.
После переключения на 3ю, обороты 2100-2200. Авто намного увереннее набирает обороты.

[maslovyu]

Gennady, вы же топаете не педаль, которая связана напрямую с двигателем, а датчик фактически исключительно только. Этим и тормознутость объясняется, и ваш случай - топнете по-сильнее, по степени нажатия ЭБУ поймет, что вы не просто хотите чуток ускорится, а притопить по-больше, переключит передачу вниз и подбросит бензинчику

[luno]

Сообщение от Ворчун

Ч.Т.Д.

П.П.Р.М.Н.Т.

[Dze]

С АКПП приятнее в городе.

[Yakov163]

Ни кто не знает почему так было, когда спускался по трассе на нейтралке, скорость была 110 км в час, а когда спуск закончился включал 5ю и был хрус не мог как бы воткнуть, потом все таки воткнул, меньше 110ти втыкается после нейтралке сразу на 5ю передачу. Может надо было перегазовку делать?

[Ky6uk]

Вероятно , но не факт, что синхронизаторы не дали сделать это сразу... Это как на ходу с третьей воткнуть первую....

[Nafigvajag]

Ну, говоря мягко, не соответствует действительности. Робот экономичнее ручки. Надежен. Да, он работает не так, как гидроавтомат. Совсем не так. Но это не значит, что он работает плохо. Как по мне, так гидрач, типа ДП0/ДП2/ДП8 - это невообразимая архаичная дичь, не нужная. И не надо слушать журналистов, нужно понять, как оно работает и попробовать. Самому. И все встанет на свои места. Как-то так...

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Nafigvajag

Ну, говоря мягко, не соответствует действительности.

А че действительно... действительность у кажного разная...

Сообщение от Nafigvajag

Робот экономичнее ручки.

Очень спорно!!!

Сообщение от Nafigvajag

Надежен.

Робот? Ну да если коробка на которой он сделан была надежна и в процессе вкрячивания ее не сломали... надежность...

Сообщение от Nafigvajag

Да, он работает не так, как гидроавтомат. Совсем не так. Но это не значит, что он работает плохо.

Ну да... смотря с чем сравнивать и с чего пересаживаться... ну пока все грустно...

Сообщение от Nafigvajag

Как по мне, так гидрач, типа ДП0/ДП2/ДП8 - это невообразимая архаичная дичь, не нужная.

тут, извините, написана... глупость!!!

Сообщение от Nafigvajag

И не надо слушать журналистов,

нужно!!!!

Сообщение от Nafigvajag

нужно понять, как оно работает и попробовать. Самому.

Да потом идти и пробовать самому!!!

Сообщение от Nafigvajag

И все встанет на свои места. Как-то так...

ну да если поставит на место или посадить... а так нет...
не так не сяк....