Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.03.2016, 16:05   #1
Ecliz
Местный
 
Имя: Ecliz
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: В стране
Авто: Duster1.6 4х4, бенз+ГБО
Сообщений: 367
Ecliz
По умолчанию

Цитата:
Вот поэтому наверное...
Зато подогнули поплавок и теперь в баллон 43 литра входит 43 литра !
Ecliz вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 14.03.2016, 22:30   #2
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,681
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Снизил расход по городу до 11,6л газа.
Что делал? Во первых было отключено есп и аср предохранителем. Был поменян опять ДАД с микроавтобуса. И нашел небольшой подсос на дросселе под трубкой адсорбера.
Что из этого повлияло теперь не знаю. По трассе 13,3л при скорости 140-150.
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 23:24   #3
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafigvajag Посмотреть сообщение
А еще может быть
Да, вариантов много. Может кто "не то" съел.
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 10:23   #4
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Женя9937776, по поводы Европы расскажу свой опыт.
В этот новый год ездили в Польшу через Белоруссию. ГБО не зарегено, есть только документы от установщика. На границе без задней мысли сказал, что машина на бензине (типа основной вид топлива). Баллон в багажнике не торчит, вопросов не было.
НО! Хвалиться нечем. Я сделал так совершенно по глупости, тупо не изучив правовую сторону вопроса. По причине полной неразберихи, а также руководствуясь "официальными" ответами ГИБДД по поводу регистрации ГБО, выложенными сердобольными пользователями drive2.ru, я был в полной уверенности, что все делаю по закону и когда ставил ГБО в октябре 2015 и когда поехал на машине в Европу.
Знай я на тот момент про новые правила, ни за что не стал бы так рисковать. Все же сюрпризы на границе не нужны никому.
И все же, устный отказ на основании "какого-то закона" - это как "одна баба сказала". Почему не уточнили конкретно, какая норма запрещает подобную установку?

Последний раз редактировалось doneAlexandro; 15.03.2016 в 10:24.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.03.2016, 12:49   #5
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

ХАх! Перезвонил я этим сертификаторам из НП респект, ответили, что оказывается моооожно ставить ГБО!
НО, надо соблюсти ряд технических требований!

1) газонепроницаемый кожух
2) отвод газа при утечки за борт...
ну как то так примерно сказал, попросил дать мне ссылку на нормативные документы, но консультант сослался, на то что сейчас занят, попросил перезвонить ему в 14.00...

позвоню, уточню..

кстати спрашивал его видел ли он такие короба в природе, ну типа может кто устанавливал, или из чего сделать, где купить... ответил что никогда не видел (ну еще бы), где купить и кто делает тоже не знает, а вот конструктив короба не регламентирован... я спросил можно его сделат из картона, он мне ответил что то невнятное

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

Хождение по мукам или как я пытаюсь поставить ГБО.. часть какая то там...

Надеюсь Модераторы лояльно отнесутся к моей писанине, и не посчитают что я тут рекламу расспространяю)))) Но если они знают лучше,что делать и куда податься, то перед моей блокировкой прошу написать в личку кому звонить...

Шучу... я это все... а по делу вот какая информация появилась:
После разговора с Респектом, решил я гуглануть защитные кожухи на балано, и по первой же выбраной ссылке перешел на сайт ловато где и увидел такое нужное - помощь в регистрации ГБО в ГИБДД, жму на кнопку и оказываюсь на странице с контактами партнеров www.техрегистратор.рф, тут же звоню по телефону, и о чудо!!!
Для выдачи сертификатов ничего не надо! Ну тоесть плати только деньги и все ок!
Находятся ребята в подмосковье, делают документы за 6000 рублей! И это на круг, т.е. за первый и второй этап включительно!

Остается у меня только вот какой вопрос - не возникнут ли проблемы в ГАИ если я приду с документами оформленными не в Питерском респекте? Установщик ГБО сказал, что типа гайцы не любят если так происходит...

Похоже придется на Салова ехать, узнавать...

Последний раз редактировалось Женя9937776; 15.03.2016 в 12:23.
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2016, 13:20   #6
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя9937776 Посмотреть сообщение
Шучу... я это все... а по делу вот какая информация появилась:
После разговора с Респектом, решил я гуглануть защитные кожухи на балано, и по первой же выбраной ссылке перешел на сайт ловато где и увидел такое нужное - помощь в регистрации ГБО в ГИБДД, жму на кнопку и оказываюсь на странице с контактами партнеров www.техрегистратор.рф, тут же звоню по телефону, и о чудо!!!
Для выдачи сертификатов ничего не надо! Ну тоесть плати только деньги и все ок!
Находятся ребята в подмосковье, делают документы за 6000 рублей! И это на круг, т.е. за первый и второй этап включительно!
Чет сомнения вызывают такие конторы, если честно...
Хотя, посмотрел щас, они на официальном сайте Ловато как партнеры стоят

Последний раз редактировалось doneAlexandro; 15.03.2016 в 13:43.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 14:42   #7
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
Чет сомнения вызывают такие конторы, если честно...
Хотя, посмотрел щас, они на официальном сайте Ловато как партнеры стоят
Вот и у меня тот же вопрос...

вообще какой то бардак у них в документах...
сайт http://техрегистратор.рф/, пишут:
"Сотрудники ООО "Техрегистратор" помогут узаконить газобаллонное оборудование "
как бы делаю вывод что они называются ООО "Техрегистратор"
рядом стоит сертификат, типа как пример их работы, на нем указано: ООО «ЭКОРЕСУРС», с номером сертификата РОСС RU.0001.21мт92, там же указаного.
Виваю в гугл, выдает http://osp-ecoresurs.ru/index.php?op...d=61&Itemid=69 - страница с сертификатами Экоресурса, и списком лабораторий. Так вот под номером 0001.21мт92 значится Экороесурс, НО!

"Испытательная лаборатория механических транспортных средств и прицепов, их составных частей и предметов оборудования" стоит ООО «Эксперимент»....


Получается, я обращаюсь в Техрегистратор, который идет в Экоресурс, который делает в Эксперименте???

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------

вот то что на сайте ловатовском они как партнеры - это конечно успокаивает... но фиг его знает!
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2016, 14:49   #8
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Женя9937776, да, Экоресурс - это непосредственно экспертная организация. Техрегистратор - просто посредник. Хотя, если реально 6000 за две экспертизы, то это вроде недорого...
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 14:58   #9
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

Сейчас звонил в НП РЕСПЕКТ Питерский, для меня пояснили следующее:

Балон ставить взаместо запаски - нельзя! Но, оказывается его можно поставить просто в багажник, в сппециальном кожухе. Спасибо, конечно, ребята, но почему сразу мне об этом не сказали??? до этого два раза звонил, говорили, что нельзя, никаким образом. и все...

По стоимости услуг выходит следующее: 2.500 за предварительное Заключение Тех экспертизы ТС, и 14.250 за окончательное. Ценник вообще не гуманный. Дай думаю узнаю какие у них сертификаты, чтобы уточнить у Техрегистратора, соответствуют ли они им, так вот послали меня на сайт госстандарта, типа смотри и ищи там... Ну я их понимаю.. сам бы наверное уже себя послал... На сайте, конечно не нашел... зато их номера есть на самом сайте Респекта, написал им письмо с просьбой предоставить для посмотреть))))

Респектовцы пригласили меня приехать к ним, типа по телефону все не рассказать и не решить.. Назвали свой адрес Салова 68 каю.105... рядом с ГАИ, единственным в городе, который регистрирует изменения в ТС по ГБО (Салова 66). Вот думаю ли не спроста ли такое соседство? и не будет ли у меня проблем при получении в "не соседнем" с ГИБДД конторе, в том же техрегистраторе...


Еще звонил в контору по установки ГБО vsenagas.ru/ узнавал по поводу кожуха специального газового)))
предлагают два варианта:
1) Получаю справку в респекте, первичную, за 2500р. ставлю ГБО и.... забиваю на дальнейшую регистрацию... катаюсь с этой справкой, если остановят, то показываю ее и говорю, что вот как раз еду все оформлять, типа еще не успел... законом не регламентируется...
2) Получаю в респекте, ставлю ГБО с балоном в багажнике в кожухе, делаю вторую справку в респекте, еду к ним меняю на балон вместо запаски... по стоимости такой услуги так же пригласил меня приехать к ним...

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

ну тоесть сначала ставлю обычный балон, который займет полбагажника, в кожухе... потом уже меняю на тороидальный..
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2016, 15:09   #10
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Женя9937776, так все же, на какой номративный акт они сослались, сказав, что тор нельзя? Иначе, похоже на лепет ребенка, чесслово...
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 15:41   #11
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

ой сорри забыл написать!
На ЕЭК ООН 67 и 115
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 16:26   #12
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя9937776 Посмотреть сообщение
ой сорри забыл написать!
На ЕЭК ООН 67 и 115
Логично. Только вот я листал, и не нашел подобных запретов. Надо еще полистать.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 01:38   #13
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

Короче так, ездил в ГИБДД на салова и отстояв небольшую очередь выяснил несколько моментов.

1) рядом с окошком виситинструкция как искать аккредитованую контору для ГБО, но к сожалению мне с телефона их сюда не вставить. Корлче по этой ссылке можно все найти
https://portal.eaeunion.org/sites/od...=1458051043193
Но надо вбить в поиск ключевые слова тр тс 018/2011
Это какой то номер документв "о безопачности колечных тоанспортных средств" и о чудо, поямо там с телефона я увидел весь список кому можно.
2) в разговоре с ГИбддшниками выяснил следующее:
Они руководствуются следующими положениями еэк оон 110, 115 и 67.
И именно в 67 ом указано почему в дастер нельзя ставитьв заместо запаски, потомучто в еэк оон 67 приложение 8 пункт 10.10 написано "10.10. Запасное колесо, аккумуляторные батареи, сиденья должны быть надежно закреплены в местах, предусмотренных изготовителем в эксплуатационной документации транспортного средства." Тоесть все дело в том что запаску блин трогать нельзя. Пока они мне этот пункт искали в какомто огромном талмуде (подозреваю что это и были правила таможенного союза" я увидел там кучу закладок, т.е. они для себя ввделили все положения, что бы побыстрому отвечать таким как я)))
3) значит дальше я говорю гибддшникам а что если я буду действовать по схеме внесения изменений, т.е. сделаю одну экспертизу, приеду к ним, они дадут мне разрешение на установку, гбо, я ставлю в багажник, не внишу от запаски а прямо в багажник, в газозащищеном корпусе, еду к ним и регистрирую окончательно, после чего снимаю балон и ставлю балон вместо запаски, на что они развели руками и сказали что я могу дальше делать что захочу. я их спросил еще а что если меня остановят гайцы после этого и начнут говорить что я не правильно установил гбо, получил ответ типа кроме нас, а их было двое, никто толком не знает правила установки гбо.
А потом то до меня дошло, что по сути я нарушаю только то что езжу без запаски..
3) насчет защитного кожуха для балона гбо, я так понял нам в дастер его ставить НУЖНО, спросил где конкретно об этом написано, они мне сказвли что читай еэк оон 67,110,115.. сказали ч то бы обратил внимание что дастер относится к М1 по категориям этих законов.
4) гайцы сказали что я могу делать эту сертификацию где захочу главное что бы они были в списке и их лицензии были еще годны. Вообще большой респект, думал что отфутболят меня, а они даже как то дружественно отвечали, к сожалению не выжал их досуха своими тупыми вопросами, я бы еще и попытался с ними договориться что бы без гемора оформили, но за мной уже скопилась очередь и один из них (в окошке) начал работать с остальным и а второй продолжал отвечать на мои вопросы, кстати сказал что по питеру еще четыре или пять контор занимаются сертификацией авто для получения документов на гбо, ну что бы изменения внести. Т.е. не только респект..

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:32 ----------

Сорри за орфографию, пишу с телефона

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------

Кстати! А как по закону в европу то с гбо ездить???
Достаточно ли будет оформить все, вписать в тех паспот что установлено гбо? Или тоже могут придраться что кожуха газозащитного нет?
И вообще кто нибудь знает про этот кожух что нибудь? Как он выглядит то?
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2016, 07:23   #14
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

[b]Женя9937776[/Че-то бред какой-то с этой запаской! Иметь аптечку, огнентушитель и аварийный знак - это обязанность, факт. Но про обязанность возить запаску не помню ничего в ПДД

Последний раз редактировалось doneAlexandro; 16.03.2016 в 07:24.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2016, 08:08   #15
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,021
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
Но про обязанность возить запаску не помню ничего в ПДД
нет там такого, а то как бы авто без запасок ездили - щас же много машин только с рем-комплектом
Цитата:
Сообщение от Женя9937776 Посмотреть сообщение
"10.10. Запасное колесо, аккумуляторные батареи, сиденья должны быть надежно закреплены в местах, предусмотренных изготовителем в эксплуатационной документации транспортного средства."
т.е. если есть, то должно быть закреплено там, где установил изготовитель. если нет, то и не надо
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 08:22   #16
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
нет там такого, а то как бы авто без запасок ездили - щас же много машин только с рем-комплектом

т.е. если есть, то должно быть закреплено там, где установил изготовитель. если нет, то и не надо
Возникает ощущение, что МРЭО и центры сертификации получили негласное табу на регистрацию ГБО. Иначе, непонятно, зачем ставить несуществующие препоны на пути.

Добавлю к предложению Kitai по поводу опроса: может, выделить в отдельную тему все эти сообщения по вопросу легализации ГБО? Сам слежу за телодвижениями активистов на 7-ми форумах, но было бы неплохо и на родном иметь тему..
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 08:39   #17
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

Написал в ГИБДД, может конечно как то коряво, но по другому не умею и уже не успеваю, а то на работе - работать заставляют

Добрый день!

У меня есть к вам три вопроса, пожалуйста разъясните их для меня. Обладаю автомобилем Рено Дастер, полный привод. Запасное колесо находится в багажном отделении.
1) Могу ли я изъять запасное колесо из ниши в багажнике и использовать автомобиль без него, а освободившееся место использовать в своих нуждах?
2) Если да, то нужно ли регистрировать это действие в ГБДД или других органах?
3) Не противоречит ли использование автомобиля без запасного колеса документу с названием "к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) Приложение N 8 пункт 10.10. Запасное колесо, аккумуляторные батареи, сиденья должны быть надежно закреплены в местах, предусмотренных изготовителем в эксплуатационной документации транспортного средства. Я правильно понимаю, что в этом пункте имеется ввиду, что если я буду перевозить запасное колесо, то оно должно быть размещено в местах, предусмотренных изготовителем.

или есть другие документы, по которым я обязн возить с собой запасное колесо?

Заранее Спасибо!
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2016, 08:46   #18
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 256
doneAlexandro
По умолчанию

Женя9937776, внимательно слежу за ответом ГИБДД)
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 08:48   #19
SevenSky
Местный
 
Имя: Александр
Регистрация: 17.03.2015
Адрес: москва
Авто: Хундай Тусан
Сообщений: 442
SevenSky SevenSky
По умолчанию

Всё правильно написал, главное ни слова про ГАЗ.
__________________
бензин-зараза, заправься ГАЗОМ.
SevenSky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 09:01   #20
Женя9937776
Новичок
 
Имя: Евгени
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: 2л, 4*4
Сообщений: 41
Женя9937776
По умолчанию

Ребята, кто что знает про газонепроницаемый кожух?

Нашел в ЕЭК 110 п.17 (гаицы с Салова сказали где искать) вот такое:
Газонепроницаемый кожух на баллоне (баллонах)

17.5.5.1 Газонепроницаемый кожух, надеваемый поверх арматуры баллона (баллонов) и отвечающий требованиям пунктов 17.5.5.2 - 17.5.5.5, устанавливается на топливном баллоне, за исключением случаев, когда баллон (баллоны) устанавливается (устанавливаются) с внешней стороны транспортного средства.

17.5.5.2 Газонепроницаемый кожух должен иметь сообщение с атмосферой, при необходимости через соединительный шланг и отводной патрубок, которые должны быть стойкими к действию СПГ.

17.5.5.3 Вентиляционный канал газонепроницаемого кожуха не должен отводить газы в надколесную арку или в направлении источника тепла, например системы выпуска отработавших газов.

17.5.5.4 Минимальная площадь сечения любого соединительного шланга или отводного патрубка, проходящего по дну кузова механического транспортного средства и предназначенного для вентиляции газонепроницаемого кожуха, должна составлять 450 мм2.

17.5.5.5 Кожух, надеваемый поверх арматуры баллона (баллонов), и соединительные шланги должны обеспечивать герметичность при давлении 10 кПа, не подвергаясь при этом какой-либо постоянной деформации. В этих условиях может допускаться утечка, не превышающая 100*см3 в час.

17.5.5.6 Соединительный шланг крепится с помощью хомутов или других средств к газонепроницаемому кожуху и отводному патрубку, причем соединение между ними должно быть газонепроницаемым.

17.5.5.7 Газонепроницаемый кожух должен обеспечивать защиту всех элементов оборудования, установленных в багажном отделении или пассажирском салоне.


Я правильно понимаю что балон должен целиком одеваться в такую штуку? или только на выходе с балона ставиться круглая фигня к которому подсодиняется шланг для сброса в атмосфреу?
Женя9937776 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика