Бензин vs Дизель

[Влади-мир]

Сообщение от Aluksander

антигель работает только при растворении в теплой солярке - на каждой банке любого производителя напмсано.

Вот не хотел вмешиваться, но.... не "в теплой солярке", а "Перед использованием препарат должен иметь положительную температуру." и "...при застывании препарата необходимо подогреть до +10 С."

[Modigar]

Сообщение от Aluksander

Как только появляется подсос воздуха - ахтунг, даже в небольшой минус не едет.
А подсос рано или поздно появляется у всех

Люди печалятся насчет пузырьков в трубках, но тем не менее заводятся и ездят без всяких проблем. Пузырьки чисто визуальная неприятность. По крайней мере у тех кто про них на дастеровских форумах писал.

[KOSH]

More, Aluksander, коллеги... Давайте прекращайте личности. Обоих есть в чем упрекнуть, уверен что и меня тоже. Так что нацепим смокинги и будем корректны. В конце-концов базар даже не из-за дамы.

[kval300]

Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

[KOSH]

Сообщение от kval300

Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

Ага... И с большей инерцией летит в сторону бетона или дерева.
Тут было от вас про пожаробезопасность... Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...
Вобщем здесь все мимо...

[kval300]

Зачем мне его тушить вы тут оспорить пытаетесь то что доказано даже войной,
можете сравнивать что безопаснее Ока или Камаз а мы послушаем или хотя бы Дастер или Крузак

Сообщение от KOSH

Вот загорается не так легко

Это самое главное!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:11 ----------

На сегодняшний день среди тепловых двигателей круче дизеля нет по КПД в этом и вся изюминка,а недостаток его в том что он металлоемкий, иначе газонокосилки даже были бы дизельные. 40% и26% это очень большая разница.
Если раньше не могли с дизеля снимать удельную мощь как на бензе то сейчас даже переплевывают, так же раньше авто с дизелем проигрывал в максимальной скорости за счет меньших мах оборотов, на данный момент с учетом трансмиссии дизеляки не уступают и даже выигрывают.Можно сравнивать БМВ модельные ряды,или даже корейский Хёнде к примеру тот же тусан с 2кой 185лс!
Достоинство дизелей прошлых лет считаю то что можно было верныться в точку назначения без генератора,аккумулятора и проводки вообще.Электронный впрыск убил этт козырь но зато эффективность 1.5 с CR стала такой же как 2.5 с мех VE пример к9к и 4Д56 от того же Паджерика или L200 до 2007года .практически те же характеристики при разных объемах.

[KOSH]

kval300, вот давайте военные реалии не будем сравнивать. Там очень много нюансов, а танкисты в дизеле обгорать ой как "не любили"

И теперь вопрос: вы сейчас серьёзно по эффективности сравниваете турбодизель и атмосферный бензин? Так по простоте и надежности второй выигрывает, по энергоэффективности бензин не далеко отстаёт.
А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель, чтобы все честно было.
Развели тут опять про "святой" дизель.

[More]

Сообщение от KOSH

Так по простоте и надежности второй выигрывает,

По простоте и надёжности выигрывает первый, так как турбина это две железки, которые механически гоняют воздух (частично уже испорченный ), а ваша система зажигания, это электричество, куча проводов, свечей, катушек, и между всем этим делом - места контакта, каждое из которых потенциально является источником отказа.

Сообщение от KOSH

Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...

Я вам больше скажу. Пробовал, и даже не то что дизель, а целое судовое машинное отделение с горящим дизелем внутри.

Мероприятие весёлое, да. Но, для того чтобы его поджечь, раскалённой добела детали пришлось проработать около часа, в непосредственной близости от "трюмных вод", которые состояли из остатков топлива и масла.
Чтобы случилось в доли секунды, будь там не солярка а бензин, надеюсь объяснять не надо.
Так что "попробуйте потушить" это вторично, а первично "попробуйте поджечь".

В бочку с соляркой можно зажжёные спички кидать.
Если хотите, киньте спичку в бочку с бензином, а потом продолжим про пожарную безопасность. Только бочку выбирайте покрепче, и отходите подальше. )))

Сообщение от KOSH

Развели тут опять про "святой" дизель.

А как же. ))

[Modigar]

Сообщение от KOSH

А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель

k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

[KOSH]

Сообщение от Modigar

k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

Опять 25... Сравните 1.5dci и 1.6tce... Опять некорректное сравнение. Из 2-х литров можно 170 л.с. выжать и без турбо... 200 тыс. проездит без проблем в гражданском режиме эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно. Полно источников локального нагрева, а дизель при 100 градусах уже не такой упорный. А уж загорится, никакой автоогнетушитель не поможет. Так что 1:1.

Про простоту и надёжность.
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.
Против системы зажигания выставляем и бензофорсунок выставляем тнвд, форсунки высокого давления, турбину и интеркулер... Ну да... И до кучи вспомним более высокую нагрузку на мех детали.

Ну ё-мое. Реально будем спорить с простотой и надёжностью атмобенза против турбодизеля?!

[More]

Сообщение от KOSH

Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.

Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

[More]

Сообщение от KOSH

More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно.

А бензиновые не загораются?..

Сообщение от KOSH

Опять 25...

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

Опять 25...
Про простоту и надёжность.
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.
Против системы зажигания выставляем и бензофорсунок выставляем тнвд, форсунки высокого давления, турбину и интеркулер... Ну да... И до кучи вспомним более высокую нагрузку на мех детали. ...

Зря сомневаешься. При нормальной эксплуатации ходит турбина 300 т. При мне в сервис Лагуна заезжала, на ремонт турбинки. Я ребят спрашивал, более трехсот пробег. Да и сам ремонт не так уж и дорого встал. Перебрали турбину, картридж поменяли. И дальше поехала машинка. Форсы тоже ремонтнопригодны, особенно у дорестайла.
А вот система зажигания … вот только отвечал в теме о залитых колодцах. Ну а если дольше полистать бензотемы, прилично наберется.

[KOSH]

More, так я говорю 1:1

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------

Сообщение от More

Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

Это сколько свечей надо на турбину наменять? В регламент входит. Хорошие свечи ходят по 30 тыс. И регламент, пардон, не выход из строя в неудобное время, это спланированное обслуживание.

[More]

Да.

Кстати, статистики по Дастерам прошедшим 300 тысяч на форуме нет никакой, так что пока говорить не о чем.

Но, у нас есть Вл@димир, который проехал без 7 тысяч по 200 и на бензине 1.6 и на дизеле 1.5/90 без каких либо проблем ваапще.

[KOSH]

More, все эти моторы хорошо известны на других авто. Разовые примеры ни о чем не говорят.

И где я сказал, что у Рено дизель Говно? Я говорю про отличия. И убедите меня в большей ходимость турбомотора против атмосферника.

[kval300]

Каков КПД у этого не турбо со 170 л с и какова степень сжатия? скорее всего минимум нужен 98 .и зачем оно мне нужно для гражданского режима эксплуатации? Я хорошо помню будучи ребенком как детонировал м412 на 76 когда в сезон отпусков исчезал напроч 93й,глушить можно было только как мопед передача ,тормоз ,сцепление степень сжатия помойму толи 8.5 то ли 9. Ауди была со степенью сжатия 10 только 98ой по инструкции,деятели ездили на 93 ,жрала масло ведрами пока не поменял поршни с раздолбаным канавками с зазором 025-04мм. На дастере сколько сжатие при скромной для 2ки мощьности? -11.2?
По форумам проблем дуром даже болезнью называют а это не болезнь нужно заливать то что доктор прописал минимум 95! и это возможно только за счет мозгов современных которые в позднее могут увести зажигание и фазы подкорректировать.Из бензинового движка уже все выжато,а вот из дизеля еше нет,и это все понимают поэтому и гонят пургу по поводу его экологичности и т д.
Да и вообще как Рудольф его изобрел? чем он занимался?-правильно форсировал пожароопасные бензовонючки!
Щас только покатался на лодочке все отлично но какое дерьмо этот бензомотор да еще и 2х тактный-ненавижу! Вроде и едет но воняет ,орет,а жрет просто как самолет на 50лс около 17-20л в час вынь да полож и дело не в деньгах а сколько канистр с собой брать что б типа в поход! Заводишь то ему много то мало то недолив топерелив,правда маленький четырехтактник нормально всегда заводится но зажигание подводило да еще и в шторм на водохранилище.Сплю и вижу только дизель,но приходится терпеть бензопакость а на крутой дизельный мотор денег нет пока да и не продают их у нас,разве что с Владика заказывать.

[kval300]

ремонт турбокомпрессора в районе 10ки ,это максимум, и чуть дороже с изменяемой геометрией. При тебе дефектуют, меняют на новое балансируют проверяют и вперед,узел то сам по себе расходник но нюансы при его эксплуотации есть скорости по 300000 не шутка! Можно конечно и новую купить за штуку баксов! Но при таком подходе нужно менять авто как только сдыхает аккум, у меня приятель так делает и этим гордится! (убогий).Есть куча кайфов куда можно деньги лишние вложить и кайфовать больше чем наслаждаться новой машиной.Ну каждому свое!

[KOSH]

Aargh68, посты в студию, сколько воды в колодцах систему зажигания убило? Мне прям рассказываете, будто у меня не f4r.
А уж 4 прокладки на катушки придумать это точно не форсунки и турбину починить.

Судя по тому, что турбина "может" проходить 300, я могу заявить, что f4r "может" проехать 500.

---------- Сообщение добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

kval300, много эмоций, мало сути. Ну давайте сравним эффективность 2л движка на 170 сил...
А начнём вот с чего. Турбонаддув нужен для того, чтобы большее количество смеси загнать в тот же объем цилиндра. Ну так вот, что получается, что бензомотор атмосферный в состоянии конкурировать с турбированным но дизелем. При этом всю турбосистему вокруг мотора Вы не замечаете - "да она ваще огонь! Не то что система зажигания". Ещё раз говорю поставьте рядом турбобензин и сравните. Всё сразу станет ясно про эффективность. А атмосферный уступает, но не сильно, зато он проще, дешевле и надёжней.
P.S. При чем в данном споре двухтактники - загадка. А проблемы с карбюратором не надо распространять на всех. Толпа нормальных 2х тактников. А уж об их простоте даже говорить не надо.

[More]

Сообщение от KOSH

Судя по тому, что турбина "может" проходить 300, я могу заявить, что f4r "может" проехать 500

В итоге 1:1 сохраняется, как ни крути, не получается "утопить" дизель...