Бензин+Газ

[Ecliz]

Сообщение от Серёга-73

Так что в закрытом гараже можно уйти в мир иной от выхлопов сжёного Пропан-Бутана!!!

Уйти в мир иной можно если слопать пол стакана обычной соли.

С метановым ГБО и применением природного газа (метана), тут дела по выхлопу почти экологичны.

При полном сгорании пропан-бутана ровно как и метана образуется ровно 2 вещества. Это углекислый газ СО2 и вода Н20. Угарный газ может образовываться только при недостатке кислорода, что в исправном авто в принципе исключено.

Сообщение от Серёга-73

Но всё равно от выхлопов углекислотного газа в закрытом объёме можно уснуть и больше не проснуться в земном мире!

Вы путаете угарный газ СО с углекислым СО2. Это от угарного газа "засыпают". Углекислый газ наоборот - стимулирует легочную функцию. Будете дышать как после хорошей пробежки и уснуть уж точно не получится.

Обороты до 4700

Зачем вы это ставите? Вы часто крутите мотор в отсечку или ездите по трассе 150+ ?

[jimmik]

Сообщение от юрий 333

jimmik, с утра хорошо заводиться. Если заглушить и завести бывает плохо. Что это означает??? Сегодня поменял фильтра и температуру на 45 поставили. Обороты до 4700 . Буду наблюдать. Как влияет заводка на бензине,что это значит?

Если форсунки протекают, то на холодную плохо заводится и только выжав газ немного можно завестись.
На горячую на бензине или на газу плохо заводиться? Просто если газ настроен на обеднение, то при следующей заводке на бензине, будет не хватать топлива и завестись получиться со второго раза или долго крутить стартер, это на горячую.
У меня если в цифрах, то на 350руб бензина(на прогрев) расходуется 3 баллона газа по 42л. Это очень много коротких поездок по городу. Если взять расход 13,5л, то получим, 888км на газу, бензина около 10л.

[юрий 333]

jimmik, на горячую заводка хуже чем на холодную. Вот что выяснилось долгосрочная коррекция с эбу 10.6. Это значит бедная смесь. Х.з бензина или газа

[jimmik]

Сообщение от юрий 333

jimmik, на горячую заводка хуже чем на холодную. Вот что выяснилось долгосрочная коррекция с эбу 10.6. Это значит бедная смесь. Х.з бензина или газа

Попробуйте все-таки перенастроить ГБО. Скинуть для начала клемму аккумулятора, потом поездить на бензине, как вам уже советовали. И потом по новой настроить автокалибровкой гбо.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:36 ----------

Если не поможет, то меняйте свечи, ищите подсос, который образуется при нагреве.
И хорошо бы посмотреть, как ведет себя лямбда зонд.

[юрий 333]

Спасибо.Завтра буду на бензин ездить.как раз в деревню надо

[Kitai]

Сообщение от Ecliz

При полном сгорании пропан-бутана ровно как и метана образуется ровно 2 вещества. Это углекислый газ СО2 и вода Н20. Угарный газ может образовываться только при недостатке кислорода, что в исправном авто в принципе исключено.

Сферический конь в вакууме, да...
ЕМНИП, то уровень СО в выхлопных газах для современных автомобилей с впрыском топлива не должен превышать 0,5%.
Ко всему прочему там еще и углеводороды недосгоревшие будут, а также окись азота )))

Сообщение от Ecliz

Вы путаете угарный газ СО с углекислым СО2. Это от угарного газа "засыпают". Углекислый газ наоборот - стимулирует легочную функцию. Будете дышать как после хорошей пробежки и уснуть уж точно не получится.

Судите о том, в чем разбираетесь весьма поверхностно, увы...

"По своему действию на организм углекислый газ является наркотиком, оказывает раздражающее действие на кожу и слизистые оболочки. В больших концентрациях угнетает дыхательный центр. Высокое содержание углекислого газа обычно сопровождается низкой концентрацией кислорода в воздухе, что также является причиной аноксемии...

При содержащий углекислого газа в воздухе помещения свыше 2% отмечаются головная боль, повышенная сонливость, общая слабость. При концентрации 5-8% появляются признаки раздражения слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, головная боль, шум в ушах, возбуждение, головокружение, ощущение жара, сердцебиение, одышка, тошнота, резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания, повышение артериального давления (особенно минимального), понижение температуры тела. Уже при содержании в закрытом помещении 3% углекислого газа и 13,6% кислорода может быть удушение. Вдыхание высоких концентраций двуокиси углерода вызывает смерть от остановки дыхания."

Источник: http://www.f-med.ru/toksikologia/ugl_gaz.php

ПС: разводил один знакомый кроликов, умерщвлял последних как раз при помощи баллона с двуокисью углерода в мало-мальски герметичном помещении, воздух при этом никуда не откачивал...

ППС: другое дело, что про работе ДВС образуется как обязательный СО2, так и (всегда) некоторое количество СО, объем которого будет зависеть от большого количества факторов (состояния двигателя, катализатора итд). Так что смерть людей в условиях работы ДВС в замкнутом пространстве (гараж) ВСЕГДА происходит от сочетания обоих перечисленных химических агентов...

[pdm]

Пробег Воронеж-Липецк трасса (без города)

[pdm]

P.S. Газ

[devils]

Сообщение от pdm

Пробег Боронеж-Липецк трасса (без города)

+1,5л к бензиновому при схожих условиях и скорости.

[Ecliz]

Сообщение от Kitai

Судите о том, в чем разбираетесь весьма поверхностно, увы...

А я вижу вы большой специалист. Наверное у вас тоже высшее хим. образование и 30 летний стаж работы с нефтепродуктами. Или вы врач и ежедневно откачиваете больных с отравлением углекислым газом.

ЕМНИП, то уровень СО в выхлопных газах для современных автомобилей с впрыском топлива не должен превышать 0,5%.

Эти данные для бензина, а не для пропан-бутана. Да и причём тут сколько он не должен превышать?? Вы меряли сколько реально там ? 0.1... 0.01.... а может 0.000001 там ? А может вообще ничего нет.
При полном сгорании пропан-бутановой смеси нет ничего кроме воды и углекислого газа.
Горение пропана:
С3Н8 + 5О2 = 3СО3 + 4Н2О
Горение бутана:
2С4Н10 + 13О2 = 8СО2 + 10Н2О
Конечно, если ваш авто на каждом перекрёстке при старте выпускает облако чёрного дыма, то говорить о полном сгорании не приходится.
===================================
Ваши кролики погибали из-за отсутствия кислорода, а не из-за отравления СО2. Сжигали дыханием весь кислород и привет - удушье. Попробуйте накрыться одеялом и вот так заснуть. Через 2 минуты будете дышать как паровоз.
Если бы отравление углекислым газом имело место, то люди бы дохли каждый день при несчастных случаях аля "накрылся одеялом и отравился" или "задохнулся в маленькой комнате". Погибнуть можно от удушья, тобишь отсутствия кислорода.

Дыхательная система. Углекислый газ оказывает быстрое и выраженное действие на легочную вентиляцию. Это действие находится в прямой зависимости от его концентрации во вдыхаемой смеси. Ингаляция 10% углекислого газа вызывает увеличение МОД до 75 л/мин. Углекислый газ оказывает стимулирующее действие на дыхание через центральные (в продолговатом мозге) и периферические (в аортальных и каротидных тельцах) хеморецепторы. Импульсы от них идут к дыхательным нейронам в стволе мозга. Действие углекислого газа на хеморецепторы, по-видимому, опосредовано изменением pH (Nattie, 1999; Drysdale et al., 1981). Повышение PCО2 вызывает бронходилатацию, а снижение — наоборот. Возможно, этот эффект играет роль в поддержании вентиляционно-перфузионного отношения (Duane et al., 1979).

Источник: http://sportwiki.to/Углекислый_газ_в_организме

[pdm]

Город/трасса 50/50. Газ.

[jimmik]

Сообщение от pdm

Город/трасса 50/50. Газ.

А куда форсунки врезаны? И какое гбо?

[Kitai]

Сообщение от Ecliz

А я вижу вы большой специалист. Наверное у вас тоже высшее хим. образование и 30 летний стаж работы с нефтепродуктами. Или вы врач и ежедневно откачиваете больных с отравлением углекислым газом.

Как ни странно, да. Ткнули пальцем в небо и попали. И образование профильное имею, и с реаниматологами последние 17 лет бок о бок работаю )))

Сообщение от Ecliz

Эти данные для бензина, а не для пропан-бутана. Да и причём тут сколько он не должен превышать?? Вы меряли сколько реально там ? 0.1... 0.01.... а может 0.000001 там ? А может вообще ничего нет.
При полном сгорании пропан-бутановой смеси нет ничего кроме воды и углекислого газа.
Горение пропана:
С3Н8 + 5О2 = 3СО3 + 4Н2О
Горение бутана:
2С4Н10 + 13О2 = 8СО2 + 10Н2О

Великолепно!!! Вам осталось нарисовать формулу ПОЛНОГО сгорания бензина (для прогуливавших химию подскажу - являющегося смесью углеводородов), после чего доходчиво объяснить местной честной публике, откуда все же в выхлопах берутся странные окислы азота )))

Только аргументация "а может вообще и ничего нет" - увы, не покатит. Почему-то газоанализаторы на станциях ТО показывают совершенно четкие цифры, сколько и чего содержится в выхлопах того или иного а/м, вне зависимости от того, на чем работает его ДВС.

Сообщение от Ecliz

Ваши кролики погибали из-за отсутствия кислорода, а не из-за отравления СО2. Сжигали дыханием весь кислород и привет - удушье. Попробуйте накрыться одеялом и вот так заснуть. Через 2 минуты будете дышать как паровоз. Если бы отравление углекислым газом имело место, то люди бы дохли каждый день при несчастных случаях а ля "накрылся одеялом и отравился" или "задохнулся в маленькой комнате". Погибнуть можно от удушья, то бишь отсутствия кислорода.

Еще раз ткнули пальчиком в небо, но на сей раз - не попали. Опять судите о вещах, о которых даже погуглить не удосужились )))

Вот вам ссылка на ПРОМЫШЛЕННОЕ оборудование, для УБОЯ животных углекислотой, а не удушьем - "Комплексы подачи углекислого газа (СО2) в цеха убоя птицы и мелкого скота" с подробным объяснением почему применяется все же СО2, а не банальное помещение приговоренной к убою животины в любой герметичный кессон: http://agrovektor.ru/physical_produc.../cid/3463.html

ПС: в очередной раз убедился, что многие в школе прогуливали не только химию, но и физику... про "накрылся одеялом и отравился" (сильная аргументация, давно я так не смеялся!) - несомненный шедевр, достойный занесения в аналы ))))

ППС: ув. модераторы, сорри за флуд. Советское школьное образование помноженное на перестроечное высшее вкупе с двумя родителями медиками и химиками, дают о себе знать

[Ecliz]

Kitai, вы слышите только себя и всё. Я правда так и не понял кто вы - врач или скотобой. Ради интереса почитал вашу ссылку. Больше всего понравилось это :

После помещения в герметичную камеру подают углекислый газ (СО2), при вдыхании которого животные засыпают.
Весь процесс занимает порядка 2-3 минут.

После этого споры о том кто и какие уроки в школе прогуливал считаю нецелесообразными. Представляю как "засыпают" животные в отсутствии кислорода, когда в камере воздух вытесняется СО2. Равносильно засыпанию с кульком на голове.
Можете смеяться дальше, я всё что хотел - сказал.

Сообщение от Kitai

откуда все же в выхлопах берутся странные окислы азота )))

Ну, такой специалист как вы должен знать это.
Ведь вам, специалисту реаниматоро-скотобою-химику должна быть известна формула бензина C8H17. Как видно, азотом и не пахнет. И при соединении с кислородом образоваться может только вода и СО2. Угарный газ образуется при недостатке кислорода или при прочих нарушениях процесса горения. А прочие соединения, как окислы азота, берутся конечно же от присадок и прочих улучшайзеров бензина, коих на заправках льют порой от души.

Кроме того, вам конечно же известо, что безин более высокомолекулярный , чем пропан или бутан, и в его составе могут быт непредельные и ароматические углеводороды. Их горение более затруднительно и не всегда проходит до конца, часть образующегося угарного газа (СО) приходится дожигать с помощью катализатора.

Вобщем вы извините меня, но продолжать дальнейший спор о хим. процессах сгорания углеводородов и возможности усыпления углекислым газом я не имею желания. Для меня всё и так очевидно.

[Rene Buaron]

При каких годовых пробегах оправдана установка газового оборудования, что бы насладиться экономией, после "окупленной установки ГБО", лично, а не последующим владельцам?
"Вопрос знатокам"(С)

[SevenSky]

более 25 тысяч в год.

[pdm]

Сообщение от jimmik

А куда форсунки врезаны? И какое гбо?

Форсунки врезаны рядом с бензиновыми, но не где штатно ставят. ГБО OMVL DREAM XXI поставил в августе при пробеге 50 тыс.км., сейчас 65 тыс.км. Когда менять фильтра? Может что-нибудь ещё нужно делать?

[Ecliz]

Rene Buaron. Зависит от цен на газ/бензин и от цены самого ГБО. Ровно как и степень наслаждения от того, сколько вы планируете кататься на этом Дастере.
Для рассчетов берите, что газа уходит на 25% больше чем бензина.
Например, цена ГБО 40000 руб. В год вы потребляете например 1500л бензина. Газа уйдёт 1875л. Дальше множьте на ценники топлива и считайте.

У меня например при 15 000 пробега в год получается экономия 575$. Т.е. по сути окупаемость среднего ГБО с установкой за год. Раньше разрыв между бензином и газом был значительно меньше и окупаемость я тогда считал была 2.5 года. Сейчас газ стоит 8.5 песо, а бензин 21 песо. Так что довольно выгодно.

[Влади-мир]

Сообщение от Ecliz

Сейчас газ стоит 8.5 песо, а бензин 21 песо.

А где у нас такие заправки?

[Ecliz]

Это не у вас, это у нас Я не в России живу.
Поэтому и говорю, что нужно множить на ваши ценники газа/бензина.