Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от More

Вот мне например, всегда очень нравилась продуманная советская система вторсырья.

Та система работала в пользу общественных интересов - всем хорошо, и школьнику, и государству, и экологии, и любому другому гражданину, всем. А сейчас система должна работать в пользу частника - одного-двух операторов мусора (или как там их). Таковы законы, как я понимаю. Что тут сделаешь?

[AEN]

Сообщение от More

Хрущёв сам был похлеще любой контрреволюции.
Квинтэссенция бестолкового советского партноменклатурщика дорвавшегося до высших эшелонов власти.

Да, Хрущёв - явление в нашей истории. Икона для карьеристов.

Сталин правильно определил, кто голосовал против него. И вот полетели головы старых большевиков.
Они объявлялись врагами народа, и все наши граждане, и партийные и беспартийные, одобряли это. (с) Хрущев

Коротко о мифе о том, что "красный император Сталин расстрелял всех старых большевиков"

Вот состав Политбюро на 1939-й год, после того как на исходе репрессий были расстреляны Косиор и Эйхе (в основном за перегибы при проведении этих самых репрессий - особенно это касается Эйхе). Смотрим на список и года, когда люди управлявшие перед началом второй мировой войны СССР стали большевиками.

А. А. Андреев - большевик с 1914 года
К. Е. Ворошилов - большевик с 1903 года
А. А. Жданов - большевик с 1915 года
Л. М. Каганович - большевик с 1911 года
М. И. Калинин - революционной деятельностью занимался с 1899 года, большевик с 1905 года
А. И. Микоян - большевик с 1915 года
В. М. Молотов - большевик с 1906 года
И. В. Сталин - революционной деятельностью занимался с 1895 года, большевик с 1901 года
Н. С. Хрущев - большевик с 1918 года

Как не трудно заметить, все это члены партии большевиков вступившие в нее до революции, когда это было сопряжено с риском и имевшие опыт ссылок и отсидок в тюрьме, а не глорихантеры, примкнувшие к победителю, когда вступление в партию стало означать прямой путь во власть. То есть, подавляющее большинство из них революционеры со стажем, начиная с самого Сталина, который имел самый богатый революционный опыт, который был сравним разве что с опытом Калинина. Стоит ли удивляться, что формально СССР руководил старый большевик Калинин, а реальная власть была сосредоточена в руках старого большевика Сталина. Армией руководил старый большевик Ворошилов. Дипломатией - старый большевик Молотов. То есть люди занимавшиеся революцией еще до Революции 1905 года. Поэтому смешно, когда их пытается представить "не старыми большевиками".

Есть одно но. Среди этих людей действительно есть один "не старый большевик". Это Хрущев, примкнувший к большевикам уже после их победы. Примечательно, но именно при Хрущеве активно культивировался миф о том, что Сталин специально избавился от всех старых большевиков. Так избавлялся, что окружил себя после репрессий 1937-1938 годов исключительно старыми большевиками. За исключением Хрущева. При желании, тут можно заподозрить у Хрущева определенный комплекс неполноценности, так как он вступил в партию куда как позже большинства других высших партийных руководителей. И не секрет, что именно "не старый большевик Хрущев" нанес колоссальный урон как СССР, так и мировому коммунистическому движению.

Как он смог пролезть, как усидел, как всех перехитрил? Талантливый враг, ни чего не скажешь.

[More]

Сообщение от AEN

Та система работала в пользу общественных интересов - всем хорошо, и школьнику, и государству, и экологии, и любому другому гражданину, всем.

Так работала конкретно эта система, и она действительно была хороша.
Стандартизация многоразовой тары это это был весьма экономически выгодный проект, не говоря уже о экологии.

Вообще, в СССР было реализовано много хороших задумок, с этим не поспоришь.
В частности, система Потребительской кооперации.
Кстати, во многих странах Злобного Запада производящих сельхозпродукцию эта система взята на вооружение с небольшими корректировками, и успешно используется.
А Россия, в очередной раз разрушив всё до основанья, фактически её похерила.

В начале 80-х Совмин даже выпустил специальное постановление, в соответствии с которым этой системе должны были придать дополнительный импульс.

В целях повышения заинтересованности граждан в продаже сельскохозяйственной продукции потребительской кооперации Советам Министров союзных республик выделять республиканским потребсоюзам для реализации сдатчикам мясных и молочных продуктов строительные материалы, минеральные удобрения, легковые автомобили (особенно марок "Нива" и ЛуАЗ), мотоциклы, швейные и стиральные машины, электропилы "Дружба", ковры, овчинно-шубные изделия, верхний трикотаж и другие товары повышенного спроса за счет общих рыночных фондов соответствующей республики на сумму 1 млрд. рублей в 1982 году и 1,1 млрд. рублей в 1983 году, с распределением по союзным республикам согласно приложению N 5.

Госплану СССР, Госснабу СССР, Министерству торговли СССР и Советам Министров союзных республик по итогам выполнения заданий по закупкам сельскохозяйственных продуктов в I квартале 1982 г. рассмотреть вопрос о выделении потребительской кооперации дополнительных ресурсов товаров для продажи сдатчикам мясопродуктов и другой сельскохозяйственной продукции.

А вот хронический дефицит т.н. товаров народного потребления, работал как раз строго против и идеологии, и государства, обеспечивая широчайшее поле для всяческих "злоупотреблений" и недовольства населения.

[More]

Сообщение от AEN

А сейчас система должна работать в пользу частника - одного-двух операторов мусора (или как там их). Таковы законы, как я понимаю. Что тут сделаешь?

В этом не было бы ничего страшного, если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль за работой этих операторов.
Но, к сожалению, у нас это не практикуется.
Необузданная коррупция и клановость "тёплых мест" - это вековые традиции нашей страны, передающиеся из поколения в поколение.

[YUSVL]

Может из-за этого и все беды?

Сообщение от More

если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль

Но

Сообщение от More

Необузданная коррупция и клановость "тёплых мест"

Слово "может" можно игнорировать..

[More]

Сообщение от YUSVL

Может из-за этого и все беды?

Коррупция и клановость это всего лишь инструменты реализации определённой воли, а не первопричина.
Первопричиной являются люди, обладающие возможностями и желанием использовать схемы, которые кроются за этими понятиями.

И такие люди были у нас всегда в немалом количестве.
И при Иване Грозном, и при Петре Первом, и при Николае, и при Брежневе, и сейчас.
Наследственное...

Что характерно, даже "борцы" со всем этим, всегда обладали теми же самыми качествами.

[YUSVL]

На мой взгляд клановость и коррупция имеют разные корни, но и то и другое в природе человека... Клановость в природе человека, потому, как родственник, родственный, продолжение рода, смысл понятен.. Коррупция не менее присутствует в природе человека... основа основ- продолжение рода не может быть без пищевой базы. А чем больше эта база, тем на больше её должно хватить..

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:26 ----------

Сообщение от More

Коррупция и клановость это всего лишь инструменты реализации определённой воли

Это не инструменты, это рефлексы.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Хотя и рефлекс может быть инструментом))

[AEN]

Сообщение от More

В этом не было бы ничего страшного, если бы государство могло обеспечивать необходимый контроль за работой этих операторов.

В таких случаях, можно задавать себе вопрос: А государство чьё? ...
Сами себя они будут контролировать? Это они умеют.

Сейчас вспоминаю, в детстве с друзьями (6-9 лет) частенько бутылки сдавали. С молочными ни когда проблем не было, а другие порой копились. В вино-водочных отделах магазинов, часто висела картонка "Тары нет". Но мы знали удалённый (на краю города практически, дальше лес и промзона) приёмный пункт, специализированный, без магазина, в котором тара была всегда. Контингент вокруг тёрся специфический. Туда по две сетки отвозили на великах. Ну и потом: газировка с сиропом по 3 коп., мороженное, ... один раз футбольный мяч в спорттоварах купили.
Сейчас детей одних во двор не выпускают. Я своих, в таком возрасте, за ручку в школу водил (25 минут от дома и в благополучном центре города). Во как жизнь изменилась!

[Tatiana]

О ювенальной юстиции

[AEN]

Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".

[AEN]

125 лет назад на свет появился создатель отечественного общепита, прозванный прессой своего времени "любимым наркомом". Система "первое, второе и компот" — детище его эпохи

[Tatiana]

Сообщение от AEN

Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".

Исторический факт, что перед Февральской революцией прекратился подвоз продовольствия в Петроград и Москву. В 90-м году мы купили машину (для тех, кто не в теме - автомобилевладение тогда было гораздо более редким, чем сейчас), и вот регулярно проделывалась такая операция: мой муж, мой брат и друг мужа загружались в эту машину самую машину и катились в Клин на рынок за мясом - там все было и по вполне укупляемым ценам. В результате три семьи (а по факту даже побольше, потому что мы жили с моими родителями, а мой брат - с родителями жены и ее сестрой) были обеспечены мясом на некоторое время. А в Москве было довольно голодно. Что там говорил Владимир Ильич о революционной ситуации?

[More]

Сообщение от Tatiana

в Клин на рынок за мясом - там все было и по вполне укупляемым ценам.

На рынках-то мясо всегда было.
А вот в советских магазинах - не было.
И не только в Москве, и не только в 1990.
И во второй половине 70-х, и в 80-х, нормальный кусок мяса в магазине можно было отхватить только по блату.
А для граждан через кассу - суповой набор пожалте. В любой день, в любое время.

Так что Ильич, видимо, за 20 с лишним лет устал уже шептать, пока что-то там сложилось подходящее. ))

[More]

Сообщение от AEN

В таких случаях, можно задавать себе вопрос: А государство чьё? ...
Сами себя они будут контролировать? Это они умеют.

А вот это интересный вопрос.

Государство, это же не сферический конь в вакууме.
Не некая отдельная недосягаемая субстанция, как многим кажется.

Это совершенно обычные людишки в кабинетиках, такие же как и мы с вами, из костей и мяса.
Только им почему-то кажется, что они чего-то там такое каждый на своём месте может думать и решать, за всех нас.
Ну, вот почему-то они в этом уверенны, сидя там, в своих кабинетиках.
А чтобы ни у кого не возникло желания задать им простые и обыкновенные вопросы по поводу их деятельности, от всех нас они отгорожены ширмочкой с надписью "государство".
Дескать, это не Иван Иванычу пришла в голову блажь, обложить налогами и старых и малых.
Нет - "так решило государство", нам говорят.
Это не Семён Петрович отдал распоряжение о выделении астрономических сумм на создание какой-нибудь копеечной херни.
Нет - "так решило государство", нам говорят. И это очень удобно. Для тех, кто сидит в кабинетиках.

Так вот эти людишки в кабинетиках, они чьи? Чьих будут-то?..
Нам же их не с Марса закинули. И не синтезировали в лабораториях.
Они наши ведь, тутошние, плоть от плоти.
Взрощенные опытом предыдущих поколений на трибунах.

Так что на вопрос "чьё государство", существует один единственно верный ответ - НАШЕ, родное, посконное.
Вот это самое вот всё, со всеми потрохами, от шляпы до ботинок. ))

[Андрей1974]

[More]

Сообщение от YUSVL

Это не инструменты, это рефлексы.

Да, возможно это рефлексы.

Но, опять же, история тем самым в который раз уже нам демонстрирует один простой факт.
Люди на протяжении многих веков остаются точно такими же как и были.
При любых властях, при любом строе, при любой системе.
В любом человеке заложены те самые "хватательные" рефлексы, которые человечество в массе своей никак не может побороть.

Ну и какое "справедливое общество" можно построить из такого недоброкачественного материала?..
Это смешно просто.

Если и там и сям из человека выпирают эти рефлексы, с которыми никто не знает как справляться.
А многие и откровенно не хотят ничего менять в себе, их в себе всё устраивает, они самим себе нравятся.

И в социуме, который позиционирует себя как "идущий в светлое будущее", "ради будущих поколений" и прочее "за всё хорошее" в официальной идеологии с каждого столба, такая человеческая рефлексия выглядит наиболее отвратительно.

Потому что, если ты сидишь в навозной куче, ты не удивляешься вони вокруг, ты знаешь, откуда она.
Если сидишь в банке с пауками, понимаешь, чего от них ожидать.

Но, если прошаренные поводыри к хорошему торят тебе дорожку "к светлому" среди цветущих полей, а вокруг при этом прёт навозом, то картинка как-то не складывается... )))

Человек удивительное существо.
В стремлении "ко всему хорошему" он готов менять что угодно.
Горы готов свернуть в порыве праведном.
Но... никак и никогда не желает менять себя.
Поэтому, в результате своих экспериментов всегда в конце концов упирается в тоже самое - в себя.

[YUSVL]

Не всё так просто... Видимо здесь надо рассматривать человека как индивидуума с одними законами и человека, как сообщество себе подобных с другими законами.
В чем-то эти законы соприкасаются, а в чем-то расходятся..
Очевидно (на мой взгляд), человек в банке с пауками и в банке с муравьями, образно говоря, будет вести себя по разному. "Бытиё определяет сознание"... С этим трудно спорить..
Уверен, что коллектив, общество может управлять поведением индивидуума. Равно, как и индивидуум может влиять на коллектив.
Похоже дальнейшее развитие этой важной темы для диссертации требует известного жидкого катализатора
А вообще ничего нового я здесь не изобрёл...

[Tatiana]

"В России может быть капиталистический уклад, но Россия не может быть капиталистической экономикой и капиталистическим обществом, только на смертном одре" А.И. Фурсов


Три противоречия и три источника гибели царской России (37 мин)

[AEN]

Сообщение от More

И во второй половине 70-х, и в 80-х, нормальный кусок мяса в магазине можно было отхватить только по блату.

Так и было. Только говоря А, надо говорить и Б.
Только сейчас потребление мяса сравнялось с советским (за счёт кур и свинины). Куда девалось советское мясо, если в магазинах не было?
Коротко, в общепит.

Мой город в советское время был пуст днём. Все на на заводах, в НИИ, и т.д. В каждом большом корпусе Столовая. У каждого предприятия санаторий, профилакторий, база отдыха, и т.д.
Потребляемый советским общепитом объём, сейчас переместился в магазины. Мы его и наблюдаем.

У меня между домом и школой была крупная остановка, трамвай, троллейбус, автобус, так на "минирынке" у остановки каждый день одномоментно было 3-5 продавщиц горячих пирожков. Продавщицы из ближайших столовых и кафе. Объёмы продаж сейчас могут только снится современному фастфуду.

Вообщем, распределение было другое, а объёмы потребления те же.

[KOSH]

Сообщение от AEN

Мой город в советское время был пуст днём. Все на на заводах, в НИИ, и т.д. В каждом большом корпусе Столовая. У каждого предприятия санаторий, профилакторий, база отдыха, и т.д.
Потребляемый советским общепитом объём, сейчас переместился в магазины. Мы его и наблюдаем.

Есть вполне авторитетное мнение того же Спицина, что маленькие кухни в хрущевках это тоже курс на общепит, чтобы высвободить время у людей, в первую очередь женщин. Избавление от так называемого "бытового рабства".

К слову про общепит на предприятиях - там так же были магазины при столовых (пищевых комбинатах), в которых были и полуфабрикаты (котлеты те же) и мясо, выпечка, молочка и т.д. и т.п. А руководство предприятия следило, чтобы сотрудники были довольны. Некоторые додумывались деликатесы доставать - морепродукты, например, криветки.