Обсуждение социально значимых вопросов

[kval300]

Сообщение от Подводник

Пойду выпью, я не могу трезвый жить с этой действительностью.

Не не пей им этого именно и нужно! Рулить и грабить проще!

[KOSH]

Сообщение от More

А я считаю, что для начала хорошо бы освободить хотя бы от уплаты НДС всех тех, кто получает легальную белую зарплату менее 30 тысяч в месяц.

А потом уже можно и за Майбахи браться.

Тогда все "господа" на майбахах будут з/п меньше 30 тыр. получать официально. Проходили это все.
И речь шла наверное про НДФЛ.
НДС надо снижать с перспективой отмены, согласен. Но отнимать майбахи это не мешает. Сначала надо дать по рукам самым борзым, пусть хоть шифроваться начнут для начала.

Ну а про преобразование налоговой системы я много могу рассказать. Но это другая история. Сейчас производить что-либо в стране невыгодно.

[More]

Сообщение от KOSH

Сначала надо дать по рукам самым борзым, пусть хоть шифроваться начнут для начала.

Кто будет давать по рукам? Очередные захарченки?
У них счёт уже не на Майбахи, а на личные банановые республики идёт.

Сообщение от KOSH

Тогда все "господа" на майбахах будут з/п меньше 30 тыр. получать официально. Проходили это все.

А вот это уже забота для "по рукам дающим".
Зато сразу позволит миллионам граждан чуть свободнее вздохнуть, и усилить мотивацию к белым зарплатам.

[More]

Сообщение от KOSH

И речь шла наверное про НДФЛ.

Нет, именно про НДС.
Пришёл в магазин, оплачиваешь "белой картой", НДС не платишь.
А НДФЛ хрен с ним, пусть платится.

[KOSH]

Сообщение от More

Кто будет давать по рукам? Очередные захарченки?
У них счёт уже не на Майбахи, а на личные банановые республики идёт.



А вот это уже забота для "по рукам дающим".
Зато сразу позволит миллионам граждан чуть свободнее вздохнуть, и усилить мотивацию к белым зарплатам.

Не улавливаю разницы между первым р вторым случаем. И там и там нужны "дающие по рукам". И там и там человеческая натура. Но порядок начинается сверху вниз, а не наоборот.

[More]

Сообщение от KOSH

Не улавливаю разницы между первым р вторым случаем. И там и там нужны "дающие по рукам".

Абисняю.

В первом случае мне (и ещё нескольким миллионам) абсолютно похрен, что Карл у Клары украл кораллы на сумму очередного Майбаха, а потом он был конфискован.
Граждане могут тупо посмотреть про это в телевизор.

Во втором случае тоже можно посмотреть телевизор.
Но я (и ещё несколько миллионов граждан) смогут это сделать уже с некоторым облегчением. )))

Сообщение от KOSH

Но порядок начинается сверху вниз, а не наоборот.

Разруха в головах, а не в сортирах... (с) некто Преображенский.
И от того где стоит сортир, сверху или снизу, больше порядка не станет. )))

[KOSH]

Сообщение от More

Абисняю.

В первом случае мне (и ещё нескольким миллионам) абсолютно похрен, что Карл у Клары украл кораллы на сумму очередного Майбаха, а потом он был конфискован.
Граждане могут тупо посмотреть про это в телевизор.

Во втором случае тоже можно посмотреть телевизор.
Но я (и ещё несколько миллионов граждан) смогут это сделать уже с некоторым облегчением. )))



Разруха в головах, а не в сортирах... (с) некто Преображенский.
И от того где стоит сортир, сверху или снизу, больше порядка не станет. )))

1. Отмена НДС на последнем плече сильно много выиграть не даст. В конце-концов вынут из прибыли предприятий тем самым предложив опять на покупателя. Вообще наш НДС потрясающая глупость со стороны властей, они показывают как много налогов мы платим. Вот еще недавно я в зарплатной квитке видел сколько разных отчислений с моей зарплаты. Суммарно насчитал 43% от общей суммы.
С другой стороны НДС, видимо, задел под будущий популистский маневр. Сути жизни не поменяющий.

2. "Разруха в головах..." как раз о том, что голова сверху и порядок надо начинать там. Ровно так же с обществом и государством. Низы причесывать без верха бессмысленно. Та же история про СССР или империю нашу незабвенную. Поэтому давайте для начала разберёмся с миллиардами и майбахами, а потом только попробуем отлавливать лишние копейки у десятков миллионов.

[More]

Сообщение от KOSH

голова сверху и порядок надо начинать там. Ровно так же с обществом и государством. Низы причесывать без верха бессмысленно.

Старые песни о главном.
Должен появиться добрый и справедливый царь-батюшка, и всем холопам по извилине вставить. )))

Причёсывать кого-либо вообще бессмысленно, хоть верх хоть низ.

Историей уже миллион раз доказано, что любой насаждаемый порядок обречён на провал.
Какой бы он ни был красный-распрекрасный.

Человек такая удивительная скотина, которая имеет волю проявлять свою сущность.
И, если насаждаемый порядок и сущность расходятся в векторах, то никакого успеха насаждателей не ожидает.
Было это всё уже много раз. Вопрос времени...

Замаскироваться под существующий (или насаждаемый) порядок человек может.
Но, сущность его от этого не изменится, и рано или поздно обязательно где-нибудь "выстрелит".

Любые действия какой-нибудь очередной кучки лиц по насильному втаскиванию человечества в рай, не будут иметь успеха.
Пусть даже, эта кучка будет руководствоваться как им кажется, самыми благими намерениями.
Этими намерениями они просто в очередной раз вымостят дорогу всем известно куда.

Пока каждый индивидуум не начнёт сам чувствовать потребность к определённому порядку, ничего не получится.
Как этого добиться? Вопрос философский...


Вон, предыдущие борцы "за светлое будущее" тоже усердно стремились к идеалам.
А что в итоге вышло?..

Аэропорт Красноярск (Емельяново) построен недавно.
Еще не проросли травой трещины в свежеуложенном бетоне, еще по временной схеме работает общественный туалет на привокзальной площади, овевая окрестность аммиачным запахом разрухи.
И только новенькие «Икарусы» пригородного автомаршрута с регулярностью в полчаса увозят счастливчиков из огромной толпы пассажиров, скопившихся после трех приземлившихся рейсов.
Автобус берут штурмом. Стройная вроде очередь и стоящая рядом группа в синем по мере выхода автобуса на посадочную прямую начинает комкаться и перемещаться к предполагаемой точке, где должна открыться входная дверь.
Зубы сжимаются, груди вздымаются, руки крепко держат ношу.

Когда после посадки самолета мы зарулили и остановились на стоянке, сначала подали трап к переднему выходу.
Оттуда спустился к подъехавшей черной «Волге» человек, Главный Пассажир.
«Волга» быстро увезла его мимо той очереди на автобусной остановке.
Когда, чуть не на кулаках, места в автобусе расхватаны, а оставшиеся стоять в проходе люди, еще не веря, что битва была напрасной, мест не досталось и придется все начинать сначала, растерянно оглядываются на счастливчиков… на меня… – я начинаю понимать, что тот образ жизни, который устроили нам, простым советским людям, те, Главные, большевики, что по ковровой дорожке, зимой и летом в тонких дорогих «корочках», да в «Волгу», да греться по своим коммунистическим бардакам… – вот этот образ жизни есть скотство.
И я, летчик, есть такая же простая советская скотина, которой в выделенной кормушке брошен клок сена.

Василий Ершов. Унижение.

[KOSH]

More, В. Ершов выдал очередную антисоветскую глупость для хайпа про "униженных" советских людей, которые за недорого могли летать на самолётах по огромной стране, к ним подгоняли даже автобусы для перевозки...
Зато сейчас по аэропортам той же Москвы шныряют совсем пустые автобусы, в них ни разу не морозят легко одетых людей. А уж количество летающих людей ни разу не снизилось. Про право на перемещение и возможность оного в РИ я вообще молчу. А так да, сплошное унижение, то что иногда в самолёте вместе со всеми летел один человек и за ним приезжала целая волга... Батюшки мои... Прям разгул произвола.
Сейчас на борту покомпостируют самолет по 30-60 минут, чтобы дождаться дорогого человека, который полетит попивая вискарь импортный и приедет на мерседесе с сопровождением. И таких на каждом борту, когда в командировки летал. А там сволочи Волгу себе позволяли.

Про насажденный порядок - интересно, а как там насажденный порядок в "цивилизованных" странах? А государство это не про насажденный порядок разве? Давайте сравнивать так сравнивать.
Ну и до кучи, как там с мобильность населения у них западах? Не говорит ли нам статистика, что порядка 70-80% людей за пределы своего городского региона никогда не выезжают? Никто, наверное, совершенно отдыхать и путешествовать не любит.

[More]

Сообщение от KOSH

More, В. Ершов выдал очередную антисоветскую глупость для хайпа

Ершов? Антисоветчину для хайпа?..

Вы бы, прежде чем городить такие глупости на людях, хоть бы поинтересовались кто это такой, и почитали его хоть немного, для общего понятия.

Суждение "по вершкам" ни к чему хорошему не приводит.

Сообщение от KOSH

Про насажденный порядок - интересно, а как там насажденный порядок в "цивилизованных" странах?

А это без разницы абсолютно, в каких странах. Там всё тоже самое.
Пуговицы разные, а кафтан тот же самый.
Везде одни и те же люди, со своим проявлением воли, и своей тягой ко всяким излишествам нехорошим. )))

Сообщение от KOSH

Ну и до кучи, как там с мобильность населения у них западах?

Не поверите, шикарно.
До вирусной психопатии за 20-25 евро можно было Европу из конца в конец перелететь, сам пробовал.

P.S А у нас до сих пор, даже в центрально-европейской густонаселённой части страны из любого областного центра можно только в Москву без проблем на поезде уехать. Про улететь куда-то, вообще молчу... )))

Сообщение от KOSH

Не говорит ли нам статистика, что порядка 70-80% людей за пределы своего городского региона никогда не выезжают? Никто, наверное, совершенно отдыхать и путешествовать не любит.

Про немцев, которые со своими разгульными оргиями истоптали все приличные и неприличные европейские (и не только) места отдыха, вашей статистике, видимо, запретили сообщать под строжайшим секретом.
Про японцев-туристов, которых можно легко наковырять в любой самой запредельной и труднодоступной щели земного шарика, тоже никто не говорил.

А так-то да... Вот, тех же чехов взять. Ну, не любят они далеко перемещаться почему-то. Для них отъехать куда-то на 20-30 км от своего городка, это уже целая эпопея.
А уж куда-то дальше сподобиться, это только по великой нужде. )))
И в чём-то я их понимаю... Пиво дома хорошее, закуска тоже. Зачем куда-то ездить?.. )))

Сообщение от KOSH

которые за недорого могли летать на самолётах по огромной стране,

Кстати, большинство из тех, кто мог себе позволить "занедорого" летать по всей стране, почему-то не могли себе позволить такси из аэропорта домой.
Поэтому, если последний автобус в город ушёл, а ты только прилетел, сиди кукуй с чумаданом на лавочке до утра.

Не то что сейчас... Уберов всяких с Яндексами как собак не резанных...
Кнопулечки в смартфончике потыкал - тык-тык-тык! И вот оно, чего изволите...

Ужас! До чего ж мы докатились, как дальше жить в таком непозволительном угнетении... ))

[More]

Вот на свежие дрожжи темка ещё.

«Отказавшихся в здание не пускать» — в России началась добровольная вакцинация

И самый первый коммент хороший.

[Андрей1974]

Улыбнуло про "не бухать 42 дня", это новый год на сухую?

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Только не уверен, можно доверять этому автору

[KOSH]

Сообщение от More

Ершов? Антисоветчину для хайпа?..

Вы бы, прежде чем городить такие глупости на людях, хоть бы поинтересовались кто это такой, и почитали его хоть немного, для общего понятия.

Суждение "по вершкам" ни к чему хорошему не приводит.

От того, кто такой Ершов, субъективности его суждений не отменяет. Его как раз сейчас бы запустить туда же, пусть сравнит, и не забудет скидку на разницу по времени сделать.
Давайте еще по мнению космонавтов Леонова и Терешковой об эпохе судить будем.
Представленная цитата - яркий пример вершков, которые отбиваются на раз. А если это является следствием цитирования, то тогда на совести цитирующего.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Сообщение от More

А это без разницы абсолютно, в каких странах. Там всё тоже самое.
Пуговицы разные, а кафтан тот же самый.
Везде одни и те же люди, со своим проявлением воли, и своей тягой ко всяким излишествам нехорошим. )))

Про излишества и человеческую натуру я и не спорил, только при чем тут это
Ну а хаять наше прошлое под лозунгом "пофиг как где было и есть, все равно там был жуткий ахтунг, жили в говне..." Как минимум не конструктивно, как максимум неуважительно к предкам.

[KOSH]

Сообщение от More

Не поверите, шикарно.
До вирусной психопатии за 20-25 евро можно было Европу из конца в конец перелететь, сам пробовал.

P.S А у нас до сих пор, даже в центрально-европейской густонаселённой части страны из любого областного центра можно только в Москву без проблем на поезде уехать. Про улететь куда-то, вообще молчу... )))

Не поверите, тоже в курсе. Там где правительство субсидировало туристический поток такое было, в той же Турции такая история была в период расцвета туризма из России. Только вот позволить себе прогулять 200-300 евро в выходные может позволить очень малая доля населения, поскольку такси в одну сторону 20-30 евро, один раз покушать от 20 (кебаб с колой 8-12 евро) и т.д.
А вот в СССР историй, когда студенты на стипендию летели в какой-нибудь Ереван пообедать и фруктов покушать полно. Те, кто успел жениться и ребенка родить не могли позволить, это да, но могли выжить на стипендию, но на глупости деньги тратить не могли.
А у нас сейчас да, прям "образчик" соединения регионов. О том и речь, что докатились.

[More]

Сообщение от KOSH

Ну а хаять наше прошлое под лозунгом "пофиг как где было и есть, все равно там был жуткий ахтунг, жили в говне..." Как минимум не конструктивно, как максимум неуважительно к предкам.

Не конструктивно как раз вешать ярлык "хаять" на то, когда человек пишет о совершенно конкретных ситуациях участником которых он (да и не только он) являлся.

Почему-то, если например, я пишу о недостатках сегодняшних реалий, то это воспринимается благосклонно.
Стоит чуть зачерпнуть реалий СССР и назвать тогдашние вещи своими именами - тут же поднимется хай об антисоветщине.

Да, много в СССР было и положительных моментов, с этим никто не и спорит.
Но то, что та система в итоге сожрала сама себя, это закономерный результат всего, что в этой системе происходило.

А залогом такого результата стал всё тот же человечек, который, несмотря на попадание под тотальный идеологический пресс "сверху", почему-то так и не перевоспитался, а продолжал упорно реализовывать свою волю ко всему тому, что весьма далеко отстояло от идеалов строителя коммунизма.

[KOSH]

Сообщение от More

Про немцев, которые со своими разгульными оргиями истоптали все приличные и неприличные европейские (и не только) места отдыха, вашей статистике, видимо, запретили сообщать под строжайшим секретом.
Про японцев-туристов, которых можно легко наковырять в любой самой запредельной и труднодоступной щели земного шарика, тоже никто не говорил.

А так-то да... Вот, тех же чехов взять. Ну, не любят они далеко перемещаться почему-то. Для них отъехать куда-то на 20-30 км от своего городка, это уже целая эпопея.
А уж куда-то дальше сподобиться, это только по великой нужде. )))
И в чём-то я их понимаю... Пиво дома хорошее, закуска тоже. Зачем куда-то ездить?.. )))


Кстати, большинство из тех, кто мог себе позволить "занедорого" летать по всей стране, почему-то не могли себе позволить такси из аэропорта домой.
Поэтому, если последний автобус в город ушёл, а ты только прилетел, сиди кукуй с чумаданом на лавочке до утра.

Не то что сейчас... Уберов всяких с Яндексами как собак не резанных...
Кнопулечки в смартфончике потыкал - тык-тык-тык! И вот оно, чего изволите...

Ужас! До чего ж мы докатились, как дальше жить в таком непозволительном угнетении... ))

Опять непоследовательно.
Тех немцев, которые все истоптали все что можно, от общего числа как русских туристов, которые создали миф щедрости вокруг русских за границей. У нас еще есть граждане которые с собой шлю... простите... подруг с собой в отпуск автобусами возят. При этом немцы это одна из самых состоятельных и многочисленных наций в ЕС. Вот им и дёшево "в регионах". Мне по РФ тоже дешево, логику продолжать думаю не надо. А то, что чехи из за пива не выезжают, оставьте детям, просто попить пива это и есть отдых, на который денег хватает. Остальное дорого. Там молодёжи красивой жизни не хочется? Серьезно?
Про состоятельных японцев-пенсионеров тоже не надо. У них есть куда большее число, которые на улице за зарплату прохожим кланяются.

Ну и про такси в СССР. Это был дорогой вид транспорта, а люди деньгами не бросались. Старались подешевле. Но когда прилетали в ночь и по работе, то транспортом обеспечивали со стороны предприятия (и такси оплачивали). И сколько стоило то такси, давайте сравним к средней зарплате.
Ну а для сравнения, сейчас со всеми уберами чего-то в Краснояоске и Самаре народ тоже пытается по автобусам. Чего-то жалко по 800-1500 в один конец заплатить. Удивительно, наверное от любви к автобусам.

Ну не по одному пункту опрокидывания, ни по одному. А главное концом можно начало опровергать. То дешево, то дорого, то хорошо, то плохо. Но при этом в нашем прошлом хуже всего было. Просто было и все. Сравнивать тоже нельзя, что у других, что сейчас неважно. Главное там было плохо.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------


---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ----------

Сообщение от More

Да, много в СССР было и положительных моментов, с этим никто не и спорит.

Наблюдаю в первый раз.
В основном было про "грязь, жертвы, порочная система" и т.п.

[More]

Сообщение от KOSH

Главное там было плохо.

Бесполезный разговор.

Я не собираюсь вас уговаривать, что там было плохо.
Мне без разницы.
Но я обратно в это совершенно не хочу.
При всех перекосах и безобразиях, мне сегодня лучше.

А плакальщиком по безвозвратно ушедшему я никогда не был, чего и вам желаю...

[KOSH]

Сообщение от More

А залогом такого результата стал всё тот же человечек, который, несмотря на попадание под тотальный идеологический пресс "сверху", почему-то так и не перевоспитался, а продолжал упорно реализовывать свою волю ко всему тому, что весьма далеко отстояло от идеалов строителя коммунизма.

Да потому, что построить гармоничное общество (читай государство) это не ребенка заделать.
И про идеологический пресс уже слушать из всех щелей надоело. Сейчас пресса нет, но чего-то опять все по кухням.
И реализацией замысла занимались человеческие коллективы, разные и в разных условиях. Это не одна воля, это не одно единое понимание необходимого результата. И то что замысел от результатов коллективного труда отличается чуть меньше чем до фига, известно каждому, кто пытался хоть чуть-чуть руководить.
А уж про перевоспитать. Получилось многое. В результате не смогли, не выдержали, поддались... Ну что ж, такова реальность. Попытка в мире и у нас не последняя. Тех же немцев далеко не 70 лет переформатировали, чтобы получить законоиослушность и педантичность. А мы за 40 лет смогли "от сохи до полёта в космос и ядерной бомбы", да после одной мировой, да через Вторую.

Поэтому, те мелочные частности, которые постоянно любят доставать и обсасывать в любой подобной антисоветской полемике (именно полемике), надо сразу отбивать, т.к. очень они часто навязываются с потрясающим упорством.

А потом брать за пуговку, заглядывать в глаза и спрашивать: "Ну и где же образец, на который равняться надо?"

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------

Сообщение от More

При всех перекосах и безобразиях, мне сегодня лучше.

А вот это уже ключевое и главное из всех доводов.

[More]

Сообщение от KOSH

А потом брать за пуговку, заглядывать в глаза и спрашивать: "Ну и где же образец, на который равняться надо?"

А это вы у своих любимых идеологов спросите.
Которые вам пресса не делали, про который вам надоело слушать.

Возьмите, возьмите их за пуговку сейчас, да и спросите. Потому что ваш образец, видимо, там. А мой в другом месте. ))

P.S. Образец человечку был явлен достаточно давно. Но он, скотинка такая, до сих пор никак не сподобится к нему хоть как-то приблизиться.

Сообщение от KOSH

А вот это уже ключевое и главное из всех доводов.

И, что характерно, я могу объяснить почему.
Важнейшее обстоятельство это то, что сегодня никто не лезет ко мне в голову со своей обязательностью мировосприятия.
Да, никто не помогает, никто плюшек не сыпет, но главное - НИКТО НЕ ЛЕЗЕТ со своим партийным уставом.
Никто за меня не думает, куда пойти, как жить и что делать.
Для меня это условие гораздо важнее, чем любые "плюшки" почившей системы.
Если у меня отобрать возможность принимать самостоятельные решения, то мне сразу станет очень кисло.
Тем более, если надо мной будет висеть дамоклов меч какой либо определённой идеологии, с которой я буду вынужден соглашаться против своей воли.

А материальная сторона вопроса, это уже вторичный пункт.
Любой нормальный мужик с думающей головой и прямыми руками сейчас не пропадёт.
Какие бы "тяжёлые времена" на нас ни давили.

[KOSH]

Сообщение от More

А плакальщиком по безвозвратно ушедшему я никогда не был, чего и вам желаю...

Дело не про слезы, а про анализ и будущее.

Поскольку моим детям придётся решать проблемы моего поколения, меня такой подход не устраивает. Мне стыдно думать, что им мир достанется хуже, чем мне. И спокойное сглатывание обрезания прав на жизнь, здоровье, образование и нормальную работу меня тоже не устраивает.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:25 ----------

Сообщение от More

А это вы у своих любимых идеологов спросите.
Которые вам пресса не делали, про который вам надоело слушать.

Возьмите, возьмите их за пуговку сейчас, да и спросите. Потому что ваш образец, видимо, там. А мой в другом месте. ))

P.S. Образец человечку был явлен достаточно давно. Но он, скотинка такая, до сих пор никак не сподобится к нему хоть как-то приблизиться.

Ничего не понял. У кого спросить? Мне идеала не явлено. Я только сравниваю лучше/хуже.

А вот нормальных предложений "как надо" со второй стороны нет. Это называется критиканство.