Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Общая информация > Конкуренты

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.10.2014, 13:02   #1
awl2001
Завсегдатай
 
Аватар для awl2001
 
Имя: Артём
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Ярославль
Авто: Колян 2.5
Сообщений: 114
awl2001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
он чисто китайский если не ошибаюсь, и на рынки Европы не будет поставок.
ошибаетесь думаю. поставки на россию будут корейцев жаба задушит успеху айикс25. логан тоже намного раньше вышел чем солярис, но посмотрите продажи! а продается он в россии и китае в европе ай20(и сравните рио европейское и наше)

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Никак... Не конкурент это Дастеру ни разу. Китайский ценник начинается от 22800$, то есть, 920.000р за переднеприводный "барабан" на 1.6. Российский ценник будет или выше, или такой же.

Нет сейчас у Дастера 4х4 прямых конкурентов, и в ближайшем будущем не видно. Пожалуй, если только ВАЗ под своим брендом всё-таки X-RAY выкатит.
а в китае дасте стоит 10тыс. долларов? нельзя судить о цене авто по официальному курсу валют.
ценник будет как у конкурентов: экоспорт, дастер
давно они уже есть... и их будет все больше!

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Не совсем конкурент. Цена выше, свесы больше, понтов больше.
абсолютных конкурентов и несуществует, все они чем то отличаются!
Цены еще не объявлены. комфорта больше материалы лучше интерьер привычнее.
awl2001 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 22.10.2014, 13:26   #2
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,277
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
нельзя судить о цене авто по официальному курсу валют.
Я сужу по заявленному ценнику в Китае, в переводе на рубль по текущему курсу. И при этом, ещё не учитывая таможню. У вас есть какая-то другая методика? Или сведения о том, что этот автомобиль будут собирать в России, с уровнем локализации не менее 25%, чтобы получить ценник меньший чем в Китае?..

Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
ценник будет как у конкурентов: экоспорт, дастер
Так Экоспорт от Дастера уже отличается по ценнику в большую сторону.


Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
абсолютных конкурентов и несуществует, все они чем то отличаются!
Я говорю не об абсолютных, а о ближайших конкурентах в типе и классе. У бюджет-седанов такой конкуренции уже навалом. А у бюджет-кроссоверов 4х4, пока не просматривается... Террано можно не считать, это просто клон, причём, одного и того же концерна.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)

Последний раз редактировалось More; 22.10.2014 в 13:31.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 09:40   #3
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,277
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
как вам будущий конкурент Дастеру?
Никак... Не конкурент это Дастеру ни разу. Китайский ценник начинается от 22800$, то есть, 920.000р за переднеприводный "барабан" на 1.6. Российский ценник будет или выше, или такой же.

Нет сейчас у Дастера 4х4 прямых конкурентов, и в ближайшем будущем не видно. Пожалуй, если только ВАЗ под своим брендом всё-таки X-RAY выкатит.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 10:14   #4
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
как вам будущий конкурент Дастеру?
Не совсем конкурент. Цена выше, свесы больше, понтов больше.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 13:17   #5
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

awl2001, а себе взял в итоге что то? за дастером следишь вроде еще до его выпуска в России.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 13:54   #6
awl2001
Завсегдатай
 
Аватар для awl2001
 
Имя: Артём
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Ярославль
Авто: Колян 2.5
Сообщений: 114
awl2001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
awl2001, а себе взял в итоге что то? за дастером следишь вроде еще до его выпуска в России.
конечно взял и именно благодаря форуму и его организаторам взял Колеос, тк не смог смириться с интерьером Дастера.
А вчера ехал на такси на Дастере и мужик сказал что это его первое рэно И купил он его после того как проехал на нем - ВЫВОД: на Рэно самая комфортная подвеска из доступных авто.И я с ним согласен абсолютно.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я сужу по заявленному ценнику в Китае, в переводе на рубль по текущему курсу. И при этом, ещё не учитывая таможню. У вас есть какая-то другая методика? Или сведения о том, что этот автомобиль будут собирать в России, с уровнем локализации не менее 25%, чтобы получить ценник меньший чем в Китае?..

Так Экоспорт от Дастера уже отличается по ценнику в большую сторону.

Я говорю не об абсолютных, а о ближайших конкурентах в типе и классе. У бюджет-седанов такой конкуренции уже навалом. А у бюджет-кроссоверов 4х4, пока не просматривается... Террано можно не считать, это просто клон, причём, одного и того же концерна.
Если перевести цены например в бразилии на дастер то он стоит от 1.2 млн(то же самое и с ценами в индии)И разница будет такая же как у лохана с солярисом- имхо. Про локализацию думаю вопрос времени. корейцы своего не упустят.

Как это отличается цена примерно одинаковая +-30тыщ.(я конечно же про одинаковые комплектации а не про ценник на плакатах "ОТ ..."

Может и не просматривается но все уже нацелили туда... и они как и всегда будут чуть лучше удобнее красивее и тд первооткрывателя!
awl2001 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:22   #7
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,277
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awl2001 Посмотреть сообщение
Может и не просматривается но все уже нацелили туда... и они как и всегда будут чуть лучше удобнее красивее и тд первооткрывателя!
Нет, я не об этом.

Кроссовера с такой генеральной концепцией как Дастер у Рено, пока не делает никто, и пока никто даже не совершает движения в эту сторону. Альтернатива среди кроссоверов есть, но именно альтернатива. Повторения реношной идеологии в машине нет ни у кого.

Что делает Рено?

Даёт кроссовер 4х4 с подключаемым полным приводом. С минимально допустимым уровнем комфорта для водителя, минимальным насыщением всякими электронными инновациями, но базирующийся на проверенной временем платформе и агрегатах. И за достаточно приемлимые деньги.

Простой и надёжный, как бревно. Обед на каждый день. Рабочая лошадка.

Но. При этом, "вкусовые пристрастия" потребителя, учтены маркетологами по максимуму. Для такой бюджетной машины, просто оглушительное количество вариантов из приводов, двигателей, коробок, на выбор.

Кто ещё из производителей, на данный момент предлагает в России подключаемый 4х4 за 558 рублей? Никто.

А подключаемый полный на дизеле за 679? Никто.

А подключаемый полный на автомате за 692? Никто.

Вообще, реношники в этом плане молодцы. Прочуяли русскую "фишку".

Мне их действия в России напоминают торговку в замасленном переднике, с большим бидоном, орущую на привокзальной площади: - Пееерааааашкиии Гааааряааачие!.. С каааапустой, каааартошкой, с мяааасом!..

Да, в здании вокзала есть ресторан. Официант, меню, всё такое, блюдА разные. А рядом два кафе. А за углом ещё ресторан, покруче вокзального. Но у многих и денег-то на ресторан не хватает. А запах от пирожков стоит, офигительно вкусный, на всю площадь. И стоят они 20 копеек. И бабу эту мы все знаем, стоит она на этой точке уже лет десять, и пирожки у неё всегда вкусные, всегда горячие, и жалоб ни от кого не было. Как не купить?..)))

Так вот, такие "Пееерааашки гааааряааачие", пока что кроме Рено, никто в России не продаёт. И не собирается.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 19:49   #8
awl2001
Завсегдатай
 
Аватар для awl2001
 
Имя: Артём
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Ярославль
Авто: Колян 2.5
Сообщений: 114
awl2001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Но. При этом, "вкусовые пристрастия" потребителя, учтены маркетологами по максимуму.
со всем впринципе согласен как и
кто предлагает постоянный полный привод за 500 никто шевролет
кто предлагает внедорожник размером с прадо - никто - уаз
кто предлагает коммерческий авто за 700 никто - газель(а с полным приводом, с двумя типами и блокировкой межосевой)
так что если разобраться то НИКТО и каждый
просто это покупатель расставляет приоритеты!
пысы: для меня НЕ ВСЕ
awl2001 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:14   #9
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,088
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Колеос переоценен Рено ( или недооценен покупателями, кому как нравится) на первичном рынке. На вторичке сразу падает, в цене.
Дастер, без допов дилера, более честный авто. хотя и требует некоторой обработки натфелем.)
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 14:20   #10
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,021
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Колеос переоценен Рено ( или недооценен покупателями, кому как нравится) на первичном рынке.
скорее второе, а также в данном случае вредит ему и тот факт, что это не просто Рено (а оно именно Рено, а не Dacia со всеми вытекающими), а ромбик такой же и логан-сандеро-дастер, а это типа "фу". Щас у колеоса конкурент по цене кашкай (4х4 с 2 педалями), но сравнивать их негоже
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.10.2014, 05:56   #11
devils
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Там где +40*С в тени и -40*С на солнышке
Авто: 2л, 4х4 и 6 ступеней
Сообщений: 201
devils
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
скорее второе, а также в данном случае вредит ему и тот факт, что это не просто Рено (а оно именно Рено, а не Dacia со всеми вытекающими), а ромбик такой же и логан-сандеро-дастер, а это типа "фу". Щас у колеоса конкурент по цене кашкай (4х4 с 2 педалями), но сравнивать их негоже
Ну Колеос скажем это вопервых не Рено, а ... Самсунг

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Sher-khan Посмотреть сообщение
Кстати Кайрон в минималке, это практически Дастер в топе с разницей в "кожаном" салоне.
Это вы про ту интерсную комплектацию которая с приводом только на заднюю ось?
devils вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 14:24   #12
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Колеос разве не самсунг переделанный из х-трейла?
и он дешевле х-трейла был всегда. а то что на вторичке прилично теряет это да..

More, тут и добавить нечего все так.. почему то другие марки в нишу именно бюджетных кроссоверов не идут.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:27   #13
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,276
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Так вот, такие "Пееерааашки гааааряааачие", пока что кроме Рено, никто в России не продаёт. И не собирается.
Блин, чуть слезу не пустил от такого опуса. (серьезно)
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:27   #14
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,021
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Колеос разве не самсунг переделанный из х-трейла?
есть такое

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
и он дешевле х-трейла был всегда.
вроде как раз наоборот, типа колеос - "люксовый" вариант xtrail. Ну и соотв. более дорогой

вот бы его дизельный в более простых комплектациях и желательно на ручке. с учетом "нового" дизеля - вариант бы...
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 14:32   #15
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
вроде как раз наоборот, типа колеос - "люксовый" вариант xtrail. Ну и соотв. более дорогой.
я имел ввиду при схожих комплектациях колеос дешевле, а так да у него просто нет бедных комплектаций.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 14:34   #16
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,088
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Про Самсунг опередили.
Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
вроде как раз наоборот, типа колеос - "люксовый" вариант xtrail. Ну и соотв. более дорогой
для утонченной публики, это да. Но когда речь идет о "ляме двести", за эти деньги, в спину дышит VAG (речь идет об автомате).
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:46   #17
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,422
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Но когда речь идет о "ляме двести", за эти деньги, в спину дышит VAG (речь идет об автомате).
Кто там дышит? Volkswagen Touareg или Ауди Q5 с Ауди Q7? Они не меньше 2 лямов.
Из этой группы только Тигуан или Ети по ценнику укладываются в 1,2 млн. Но Тигуан маленький и женский, а Ети нифига не конкурент Дастеру с его клиренсом.
__________________
"Мы - русские, с нами пох!"
БИг-64 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 14:49   #18
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,088
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
Но Тигуан маленький и женский, а Ети нифига не конкурент Дастеру с его клиренсом.
, сори, речь шла о Колеосе
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2014, 14:52   #19
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,021
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Но когда речь идет о "ляме двести", за эти деньги, в спину дышит VAG (речь идет об автомате).
хто? тигуан ? с tsi+dsg ? или более-менее беспроблемный дизель на акпп ?
также как год-другой назад речь шла о дастере в топе с допами vs кашкай (предыдущего поколения). Ну разные они.
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 15:03   #20
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 33,277
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
хто? тигуан ? с tsi+dsg ? или более-менее беспроблемный дизель на акпп ?
Да, только дизель на автомате. TSI фтопку. Пичаль.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
Знание русского языка это не возможность, а привилегия.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика