Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

[Bazil]

[Aargh68]

Сообщение от TolR

… Андрюх может напишешь методичку?... Как отличить "Лукойл" торгующий "непонятным гамном" от правильного "Лукойла" при одинаковых ценниках???

На франшизе не заправляйся.
Кстати, в Самаре, топливо на франшизе дороже, чем на фирменных АЗС Лукойл.

[More]

Сообщение от Aargh68

Дык эта причина касается и зажигалок.

Тут очередную душещипательную историю про "чистый как слеза только с лукойла" дизель вчера услышал.

В одном местном агрохозяйстве работал мужичок, у которого был дизельный Пыж-каблук. Как его там... ну, не суть важно.
Мужичок этот всем нахваливал своего Пыжа, какой он практичный, сколько туда можно запихать, да как мало жрёт солярки.

А солярку для своего Пыжа этот мужичок брал в этом агрохозяйстве. Каким способом - об этом умолчим для ясности.
И всем божился, что соляра у них чистая как слеза, ибо берётся строго по накладным только с базы Роснефти, потому что в хозяйстве импортная техника, всякие там Джон Диры и т.д.

Подробности эти про Роснефть ему поведал знакомый, который в том же хозяйстве закупками ГСМ ведает.
Только вот, случилась там незадача. Померло два дорогущих импортных комбайна. Разом.
Вызвали спецов, и те диагностировали вместо солярки какое-то гамно в баке.
Начали крутить мужика-закупщика.

В итоге, картина маслом. Мужик ГСМщик на топливе жучил, разумеется.
Настроил себе шахер-махер такой, что что часть легальной соляры замешивал печным топливом.
Сначала потихоньку - процентов на 10 от цистерны. Потом вошёл во вкус.
Начал больше подмешивать. Потом ещё больше. Потом уже 50/50 лил.
А потом комбайны померли.

Мужик, тот который с Пыжом, не успел правда свой убиенный мотор дождаться.
Быстро передал эстафету следующему владельцу, от греха подальше.
И вот, стопудово, я больше чем уверен, что при продаже он озвучивал: "Только на Роснефти, мамой клянусь! Чистая правда!".


Это, собсно, к чему...

А если бы у него самого мотор накрылся, и его бы стали спрашивать - а с чего такое горе?..
То шансы услышать в ответ: "я дебил, покупал ворованную соляру по дешёвке" примерно такие же, как увидеть НЛО.
Нет, мы бы наверняка услышали плач про "ломучееговнодизель" и "нетничеголучшебензина".

Самое прикольное в том, что на свете существуют такие товарищи, которые изо всех сил пытаются отвергнуть такие банальные реалии нашей жизни и нашего менталитета (некоторые черты которого современный дизель не прощает, и это правильно), пытаясь выискивать какие-то мифические заправки в крупных сетях, которые торгуют "непонятным гамном" по цене нормального топлива... ))

[TolR]

Сообщение от More

....банальные реалии нашей жизни и нашего менталитета (некоторые черты которого современный дизель не прощает, и это правильно)...

Вообщем банальные реалии Вашей жизни и Вашего менталитета как понимаю лишь в удобных для Вашей позиции сказках, с игнорирование в этих же сказках реальности и правильности второй части, о том "что современный дизель не прощает".
А так то мне один деятель по ушам тоже недавно пытался ездить о том, что ДСГ надежнейший узел, просто всего лишь не фиг нищебродам не готовым за ремонт сотнями отваливать ежегодно личное бабло авто с таким покупать.

[Modigar]

[Илья468]

Похоже со стороны надежности выбирать смысла нет. Т.к и 1,6 и дизель и 2.0 ходят достаточно долго. Хотя дизели раньше грешили стуком из-за шатунных вкладышей после 100 тыс. (меганы). Похоже ситуация изменилась. Т.к дизели дастера хотя они теже самые, но похоже в чем то доработаны.
Также и про 2.0 говорили, что фазик умирает в 60 тыс.
Чтоб не писать ерунды хочу сказать, что видел машины в такси с 1,6 с пробегом 250 тыс и без проблем. Дизель 1,5 с пробегом в 230 тыс. км.
И на своем примере двигатель 2.0 с пробегом на данный момент 240 тыс. км. Расход масла стал по щупу 1,5 см от метки максимум от замены до замены (доливать пока не приходится). Но сопливит поддон (прокладка) и потеет сальник коренного.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

Дополню) На своем моторе пока ничего не менял и фазик нормально работает.
Топливо только на брендовых заправках 95й и летом 98й.
А если ездить на 92 в жару как многие делают, то мотор долго не протянет. Потом жалуются на расход масла и т.д. Детонация это главный враг.
Кстати дизель тоже не любит плохое топливои не только из-за сложного топливного оборудования, а также из-за детонации. А то многие даже не подозревают, что дизель детонировать может.

[kval300]

Сообщение от Илья468

Детонация это главный враг.

Золотые слва!

Сообщение от Илья468

многие даже не подозревают, что дизель детонировать может

Не может,есть только понятие типа дизельная детонция но она намного меньше несет вреда чем у бензомотора,
Когда цетановое число намного ниже 45 например чисиый керосин примерно 35.может быть жесткая работа но это немного другое нежели нагрузки превышаюшие расчетные на прорядок как в бензомоторе+ у дизеля и запас прочности поболее те металлоемкость,Керосин разбавляешь маслом например МС 20 1к50 и цетановое становится примерно 45-50 на этом то катаются аэродромные авто не нюхавшие саляры.В дизеле нечему детанировать тк впрыск сторого по регламенту а до этого сжимается воздух.
Цетановое число определяет задержку воспламенения те если даже оно и меньше чем нужно то впрыск всеравно произойдет вовремя ,не раньше чем положено но топливо с низким цетановым не сразу начнет гореть а с некоторой задержкой а затем скорость воспламенени будет быстрее нежели когда с нормальным цетановым,когда задержка на воспламенение меньше и давление будет наростать более плавно те работа двигателя будет мягче.Но самое главное что это уже все происходит после момента впрыска(зажигания) а не до того как в бензомоторе, когда до ВМТ еще ехать и ехать а смесь вдруг загорелась не с того не с сего, со всеми вытекающими в первую очередь страдают самое хлипкое алюминиевые поршни (перегородки,поломки колец и т д). А у большинства дизелей поршни с стальными вставками в канавках, и давление масла на хх как минимум в районе 2х атм.
А вообще дизель может реально детанировать вплоть до поломки коленвала и ЦПГ особенно если пытаться запускать прыская неумело ЭФИР или бензин в воздухан!

[Илья468]

Сообщение от kval300

Не может,есть только понятие типа дизельная детонция

Хорошее штудирование интернета)
Но детонация есть. И причин много. Богатая смесь из-за текущих форсунок. Многие слышали как прогорают поршни на дизелях из-за форсунок. Так что спор ни о чем. А топливо играет большую роль.

[More]

Сообщение от Илья468

Многие слышали как прогорают поршни на дизелях из-за форсунок.

Это надо на всё забить и ездить с тракторным лязгом. Тогда и поршни прогорят, в надежде на "авось само рассосётся".

[kval300]

Сообщение от Илья468

Хорошее штудирование интернета)

Я про это знал более 20 с лишним лет назад когда инет только только появлялсяПросто я любитель и статейки интернета от нормальных авторов фильтровать могу.
И дезельки мои реально на такое топливо попадали что не дай бог врагамнос честью перенесли. Я про то что если случайно попал даже на морской мазут двигатель его переварит без последствий.ГЛАВНОЕ нормальный оригинальный топливный фильтр!
А если бензинка попадает на паленый бенз со смолами, абразивом то хана от одной заправки,и насосы летят на раз и форсы закисают ,одним словом полная переборка всей системы с полной промывкой от бака до последней форсунки. Так что когда недостаточная детонационная стойкость это еще пол беды, современый авто хоть кореекцию сделает ,это не москвич412 на 76м ,когда его заглушить можно как мопед передача тормоз сцепление, с ключа никак работает гад!

[Strusto]

Сообщение от kval300

...Так что когда недостаточная детонационная стойкость это еще пол беды, современый авто хоть кореекцию сделает ,это не москвич412 на 76м ,когда его заглушить можно как мопед передача тормоз сцепление, с ключа никак работает гад!

Детонация и калильное зажигание, извините, не одно и то же

[More]

Сообщение от Илья468

Чтоб не писать ерунды хочу сказать, что видел машины в такси с 1,6 с пробегом 250 тыс и без проблем. Дизель 1,5 с пробегом в 230 тыс. км.

Сегодня вечером в Смоленске на вокзале увидел дизельный Дастер-такси.
Подошёл, спросил - пробег 280 тысяч.
Насчёт дизельных страшилок мужик сказал - не слушай всяких .....ов, и заправляйся на нормальных заправках.

За 280 тысяч не менялась ни турбина, ни форсунки.
Но, говорит, 350 накатаю и продам, надо новый.

[Борисыч]

Я и за себя могу сказать: в 2004 купил КИА-Соренто, потом продал его другу, сейчас у него пробег 370 тысяч, по движку поменяли только один корпус форсунки. Остальное: турбина, ЕГР, свечи накаливания, интеркулер - всё родное, расход ( при 2,5 и 140 силах) - 8, 5 литров по городу. Но... вот лично меня стремает тарахтение на холостом, всё-равно присутствующий в салоне запах солярки, невозможность крутить движок выше 4000, более частые ТО. ИМХО.

[maslovyu]

Сообщение от Борисыч

невозможность крутить движок выше 4000

чисто для повышения осведомленности: для чего ? чтобы что было/происходило ? или просто как факт "двигатель на 5-6 тыщах" ?

Сообщение от Борисыч

вот лично меня стремает тарахтение на холостом

чем ?

Сообщение от Борисыч

всё-равно присутствующий в салоне запах солярки

ну не знаю, реально не замечал внутри никакого топливного запаха, хотя снаружи пахнет по-другому, конечно

Сообщение от Борисыч

, более частые ТО.

де-юре разницы как бы нету, де-факто вопрос спорный, конечно, но зависит от условий

[Борисыч]

[/COLOR][QUOTE=maslovyu;538059]чисто для повышения осведомленности: для чего ? чтобы что было/происходило ? или просто как факт "двигатель на 5-6 тыщах" ?

Тем, что это сужает пространство "для манёвра", если можно так выразиться. Уточню: не руление по дороге, а запас по возможности "выстрелить" при необходимости.

А тарахтение -это возможно мой технарский снобизм, ибо у меня шиза, что в двадцать первом веке мотор автомобиля должен работать максимально бесшумно. Ну автомобиль у меня, а не трактор!

ну не знаю, реально не замечал внутри никакого топливного запаха, хотя снаружи пахнет по-другому, конечно

Ну, возможно, у меня и моей семьи проблемы с острым обонянием, но если ветерок ссзади, да и просто при стоянке в пробке, мы запах ощущали.

[kval300]

Сообщение от Борисыч

всё-равно присутствующий в салоне запах солярки,

Я когда такое слышу то не верю что человек эксплуотировал диз авто, либо в ато была разлита канистра с ДТ либо незатянуты трубопроводы на форсунка и саляра разлеталась ка гоо...но на вентилятор
а если серьезно то запаха не может быть и не бывает тк если топливная будет негерметична то будут проблемы и танцы с бубном,такое можно говорить и про бензиновый авто что в салоне воняет бензином.
Сегодня у меня воняло немного незатянул крышку в баке лодочного мотора ,вроде почти не слышно но теща за 40 мин успела обблеваться и сказала что авто у меня го..но дизельное воняет бензином!

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------

Сообщение от Strusto

Детонация и калильное зажигание, извините, не одно и то же

Именно детанация из-за недостаточной детонационной стойкости топлива.
Хотя калильное из тойже оперы,итог воспламенение не в тот момент.

[Борисыч]

Да ради Бога! Я никого не агитирую за "советскую власть"! Я и так написАл "скажу за себя" и приписку оставил ИМХО. Ну чувствую я запах! За Камазом тоже вонища стоИт, потому как забор воздуха с улицы имеет место быть. Даже при посадке-высадке с работающим двигателем, вы намахиваете дверями в салон свой выхлоп. Ну не нравится мне это! Вчера повозили меня на дизельных минивенах по ночной Москве. Мне смердит солярой. Ещё раз повторю:я никого не агитирую, это ваш выбор, я только выражаю своё мнение!

[maslovyu]

Борисыч, дык дело не в агитации или выборе. Если запах вещь еще субъективная, то остальное уже более четко можно описать. ведь можно сказать, что бензин нужно крутить выше 4000 и это плохо и т.д. а может мы чего-то не знаем и это следует принять во внимание хотя бы

ЗЫ. Вот лично мне не пахнет ни бензин, ни дизель. Жена никогда на бензин не жаловалась, а после дизеля говорит, что он пахнет лучше, чем бензин, который фуфуфу. Когда-то после покупки дизеля ездил к брату в гости (его жена не знала о покупке нового) и пришлось с ними проехаться - она вообще разницы не почуяла и не говорила ничего на предмет запахов, но это было не из-за приличия точно

ЗЫЫ. Также знаю людей, которые не покупали дизельный дастер исключительно из-за аллергии на солярку у ребенка, хотя по всем остальным параметрам был более подходящий вариант, чем бензиновые (уже 2 откатано с пробегами 150-200)

[Борисыч]

Я и не говорю, что солярой пахнет в движении. Отнюдь! Но стОит завести во дворе или грузиться с работающим движком, или пассажиров сажать...
А про обороты - мне трудно судить о характеристиках дастеровского дазеля, но у доресталинговой Соренты стоИт турбодизель, который начинает ехать с 2000, когда турбина раскрутилась и, когда нужно притопить, то до 4300 мотор взлетант за секунду, а там уже сцепление-ручка-сцепление-газ, а это дерготня, которая комфорта не прибавляет. Я пенсионер езжу печально, но на дороге, особенно на трассе, всякое встречается, реакция уже не та и лишние движения мне не нравятся.

[More]

Сообщение от Борисыч

За Камазом тоже вонища стоИт,

А какая вонища за бензиновыми Жигулями-классикой стоИт, потому что они того же экологического класса, что и Камаз.

И, в отличие от солярочного мягкого выхлопа, бензиновая вонь выхлопа резкая, аж в горле першит.

[kval300]

Но у современного дизеля видимо из-за катализатора выхлоп какой то более резкий и менее приятный чем камазовский или с прогулочного катераПричем от наличия ЕГР или его отсутствия разницы нет.