Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от rimskiy

По-поводу статистических данных,

Сообщение от Морская Баба

В окопах как раз атеистов не было)))
А в мире ничего не меняется, ни за 75 лет, ни за тыщу..

Есть факт: в 1917 году Временное правительство, в числе прочего, отменило обязательное посещение солдатами богослужений.
После этого решение колицество солдат, принимающих причастие (надо понимать, что это лучший способ учета воцерковленных, потому что принимать прчастие - это и значит быть православным, а забегание в храм с целью поставить свечку или простое ношение крестика де-юре мало что значит) значительно уменьшилось.
Весь вопрос - на сколько? Разброс цифр значительный:

когда Временное правительство сделало в армии обряд причастия добровольным, то, вместо 90% пришедших к нему в 1916 г., лишь 16% пожелало его исполнить весной 1917-го, старательно замалчивается.


Известно, что когда в 1917 году Временное правительство отменило обязательное ежегодное причастие, лишь десять процентов военнослужащих действующей армии исполнили свой христианский долг.

В марте 1917 года после прихода к власти Временного правительства в армии отменили обязательное причастие. В следующее воскресенье в церковь пришло менее 20 процентов военнослужащих, а ведь мы говорим о стране, в которой церковь играла важнейшую роль.

Известно, что, когда к власти пришло Временное правительство и отменило обязательные богослужения на фронте, в храмы стало ходить только 10 % солдат.

Специально брал цитаты из текстов разной направленности (в том числе и вполне процерковной).
Цифры разные, источники непонятны.
Так что если кто в теме - провестите.

Но даже если брать за основу "менее 20 процентов" - это уже очень показательно для Православного Царства.

Источник https://anticlericalism.livejournal.com/957860.html

10% взято с сайта - Журнал о православной жизни «Нескучный сад» издается с 2001 года по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Hunter73

Вера во что нибудь понятие всеобщее, и никогда не исчезнет точно. Но мы разные и верим во всю...

так-то против статистики не фига не попрешь... уж поверьте... и не важно во что Вы там верите))))
по РФ
https://vk.com/video-193079545_456239193
будут брать штрафы!!!
Мы в реальности, а Вы куда спрятались?
приезжайте ощутите на себе всю прелесть Ваших не нужных рассуждений... на любой из Ваших "типа" дешевой в эксплуатации авто!!! это не далеко!!! У меня коллега в прошлом году на все длинные праздники в Керчь ездил и не ЧО!!! живой! и сейчас бы поехал... но сидит с середины марта на ул. Херсонской и в отличии от Вас не пишет бред... хотя ему нужно было и в Курск съездить и в Керчь...

[AEN]

Сообщение от rimskiy

Религиозных людей в России 55%!

Если в России православных большинство, то в таком случае нужны факты, которые это подтверждают. Посещаемости церквей — один из способов проверить данное утверждение.

Посещаемость храмов во время пасхи отражена в статистике МВД, так как пасха объективно — массовое мероприятие, которое должно учитываться. Так вот, если брать 2019 год, то, например:

В Приморском крае праздничные богослужения посетили 18,5 тыс. верующих.
В Костромской области в ночь на воскресенье 123 храма посетили почти 18 тыс. верующих.
В Чукотском АО храмы в 11 населенных пунктах посетили 600 человек.
При этом отметим, что в Приморском крае проживает 1,8 млн человек, в Костромской области — 630 тыс. человек, а в Чукотском АО — 50 тысяч человек. Следовательно, даже тут можно заметить, что посещает храмы незначительный процент от населения.

Естественно, оценивать посещаемость храмов только по тому, сколько человек посещало их в определенных областях и городах — некорректно. Поэтому нужно отметить такой факт, сколько всего человек посетило храмы во время пасхи. Всего их было 4,3 млн человек[7].

Понятно, это и близко не 70-80% населения. Данные говорят, что пасху посетило 5% от населения России, то есть меньшинство. И при этом заметим, что среди этих 5% многие посещают церковь только во время пасхи или других крупных праздников.

По годам посещаемость пасхи:

2004 — 4,9 млн
2006 — 5 млн
2007 — 6 млн
2008 — 7 млн
2009 — 4,5 млн
2012 — 7,1 млн
2013 — 4 млн
2016 — 4 млн
2017 — 4,3 млн
2018 — 4,3 млн
2019 — 4,3 млн

Как можно заметить, это не худший, но и далеко не лучший результат для РПЦ. И особых оснований для того, чтобы заявлять о «верующем большинстве» — у РПЦ объективно нет. Более того, отдельные служители культа сами признают, что большинство в России — это совсем не православные люди.

Например, священнослужитель Димитрий Смирнов указывает, что для того, чтобы Россия была православной страной:

«Надо повесить 98% населения страны. Потому что воцерковленных сегодня 2%, и 4% – это те, кто ходят в церковь, но медленно очень воцерковляются. Тогда будет маленькая страна, размером с третье центральное кольцо, там будут жить все воцерковленные»[8].

Примечательно то, что несмотря на часто одиозные высказывания Смирнова, в данном вопросе он прав, потому что объективно из тех 5% лиц, что посещают пасху, именно воцерковленными верующими является меньшинство. Причем 2% — это еще достаточно позитивный для РПЦ прогноз. Потому что корректнее говорить 1-2%.

Социолог Николай Митрохин еще в 2005 году отмечал:

«В результате дискуссий экспертов и регулярных "замеров" населения различными социологическими группами специалисты сошлись во мнении, что чуть более половины населения России считают себя православными, однако лишь 2-4% населения регулярно посещают храмы, исполняют необходимые обряды, читают религиозную литературу и потому могут всерьез считаться прихожанами РПЦ. В Церкви эту категорию людей называют воцерковленными верующими...

Все категории верующих, не принадлежащих к духовенству и сообществу воцерковленных и посещающих храм эпизодически, именуются на церковном сленге захожанами. Чаще всего эти люди действительно посещают храм лишь для того, чтобы поставить свечку перед одной-двумя "полезными" иконами и после этого выйти - не проявив особого интереса к литургии. За свою жизнь из всех церковных таинств они участвуют только в крещении и отпевании»[9].

Несмотря на тот факт, что с 2005 года прошло уже достаточно много времени, ситуация принципиально не изменилась. Изменить данную ситуацию сложно, потому что общество все больше склоняется к индифферентному отношению к религии. То есть это не религиозность и не атеизм, а скорее формальная религиозность или формальный атеизм, в зависимости от того, в какой стране, или семье, родился человек.

Добавлю, что числа в 7 млн. - это + посетившие кладбища.

Данные о посетивших пасхальные богослужения в 2012 году. 25.04.2012.
15 апреля 2012 года Русская православная церковь праздновала Пасху.
Всего, по данным МВД, богослужения и кладбища 14 и 15 апреля посетили свыше 7,1 млн жителей России.

Не понял как получили 5% в 2019 году. У меня получается 3% ( 4,3 от 146 млн.)
3% верующих!
Согласен на поправку 100% в большую сторону. Всё равно лишь 6% от граждан РФ. (сходится со священником Смирновым)

Вот для какого количества граждан содержится институт РПЦ.

[Hunter73]

Повесить надо вес РПЦ. У меня бы не дрогнула рука.

[More]

Прикольная статистика, особенно про Пасху.
Кто-нибудь хоть когда-нибудь видел у церквей сотрудников МВД, считающих прихожан по головам?..
Особенно где-нибудь далеко за МКАДом.

Про 2-3% регулярно посещающих храмы это не новость, давно известно.
Зато у каждого второго зачем-то на шее крестик болтается.

На самом деле, статистика печальная.
Потому что здесь тоже самое как и с армией.
Не хочешь содержать свою, будешь содержать чужую.
Это всем храмоборцам полезно бы знать.
А заодно хорошенько поразмыслить над тем, что когда вместо православных храмов мечети начнут строить повсеместно, критиковать это дело станет практически невозможно.
И беседы всякие вести на эту тему никто не будет.

Ну и на десерт, РПЦ сейчас практически единственная в мире организация, которая открыто выступает против гомосексуализма, педофилии, ювенальной юстиции, и всяких прочих подобных "прелестей".

Я так понимаю, что храмоборцы-то как раз "за"?.. Раз против РПЦ выступают.
А как ещё? По факту, так и получается.

[amd 19]

Сообщение от Hunter73

Повесить надо вес РПЦ. У меня бы не дрогнула рука.

Знаете наверное что есть карма? Может поэтому у Вас херовато делишки в гору двигаются?

[AEN]

Сообщение от More

Ну и на десерт, РПЦ сейчас практически единственная в мире организация, которая открыто выступает против гомосексуализма, педофилии, ювенальной юстиции, и всяких прочих подобных "прелестей".

Я выступаю. Хоть и не организация.
А РПЦ, конечно, единственная. Ни кто кроме ...
Чего только не притянешь для защиты.

Сообщение от More

Я так понимаю, что храмоборцы-то как раз "за"?.. Раз против РПЦ выступают.
А как ещё? По факту, так и получается.

Я Вас оскорблял?
А Вы чего себе позволяете?

[More]

Сообщение от AEN

А РПЦ, конечно, единственная. Ни кто кроме ...
Чего только не притянешь для защиты.

А кто ещё? Какая широко известная организация выступает против этого?..

Сообщение от AEN

Я Вас оскорблял?
А Вы чего себе позволяете?

Дорогой товарищ. Я Вас лично, ничем не оскорблял.
Прошу не путать.
И не надо обижаться на совершенно очевидные вещи, если они даже совсем не нравятся.
Неужели вы сами не понимаете на какой стороне оказываетесь, занимая активную противоборствующую позицию?..

[AEN]

Сообщение от More

Кто-нибудь хоть когда-нибудь видел у церквей сотрудников МВД, считающих прихожан по головам?..
Особенно где-нибудь далеко за МКАДом.
Про 2-3% регулярно посещающих храмы это не новость, давно известно.

Какая "интересная" тактика дискуссии - сначала усомниться, а потом согласиться.
3% МВД неправильные, но 2-3% давно известны.

С приходом к власти Путина менты живут отчетностью. И любой сельский участковый добудет данные, уж будьте уверены. Если сам не сходит на "разведку", так узнает через настоятеля, церковного старосту или ... там есть кому проинформировать. А в городах вообще проблем нет.

И главное зачем МВД занижать статистику. Любому менту выгодно увеличение в отчётах охраняемых людей на массовых мероприятиях. Вот митинги оппозиции могут занизить и то по указанию сверху.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

Собеседник агентства отметил, что по оценкам настоятелей московских храмов в этом году количество участников пасхальных богослужений было на 30-40% больше озвученной ГУ МВД цифры.

Как пояснил Волков, в каждом храме на каждом богослужении ведется подсчет людей, подошедших к причастию, крестившихся, фиксируется количество отпеваний. Подсчет участников пасхальных богослужений в Москве велся по количеству людей, подошедших после литургии к священнику для целования Креста. В эту статистику попали и те, кто не участвовал в богослужении, а просто пришел в Великую субботу и на Пасху в храм, к примеру, для освящения куличей и яиц.

Ну я добавил не 30-40%, а 100%.

Он заверил, что статистика, собранная самой Церковью, будет обнародована в ближайшее время.

16.04.2012
Собрали? Опубликовали?

[More]

Сообщение от AEN

И любой сельский участковый добудет данные, уж будьте уверены. Если сам не сходит на "разведку", так узнает через настоятеля, церковного старосту или ... там есть кому проинформировать. А в городах вообще проблем нет.

И главное зачем МВД занижать статистику. Любому менту выгодно увеличение в отчётах охраняемых людей на массовых мероприятиях. Вот митинги оппозиции могут занизить и то по указанию сверху.

Так и есть. Участковый именно так данные и собирает - звонит настоятелю и спрашивает.
Но, настоятель тоже человек подневольный, вынужденный платить епархиальный налог, поэтому для него всегда выгоднее занижение официальной статистики.
А для МВД да, выгоднее увеличивать её там, где проводятся мероприятия по охране порядка при массовых скоплениях людей.

Например, в Подмосковье, в Перхушково, полиция на Пасху всегда присутствовала.
Потому что народа огромные толпы, а церковь стоит прямо рядом с Можайским шоссе, и парковочка маленькая совсем.
Но, они главным образом не давали машинам столпиться у церкви, разгоняли их дальше по шоссе.
А чтоб кого-то считали, такого я там не видел ни разу.

Здесь, у нас, никакой полиции естественно нет, и все "сведения" участковый получает от настоятеля по телефону.

в каждом храме на каждом богослужении ведется подсчет людей, подошедших к причастию

Во как интересно. Надо узнать у наших, есть ли такое. Про остальное ясно, что так и есть, крещения, венчания, отпевания, обо всём этом запись в приходском журнале делается в обязательном порядке.

[AEN]

Сообщение от More

Но, настоятель тоже человек подневольный, вынужденный платить епархиальный налог, поэтому для него всегда выгоднее занижение официальной статистики.
А для МВД да, выгоднее увеличивать её там, где проводятся мероприятия по охране порядка при массовых скоплениях людей.

Один уменьшил немного, второй увеличил немного. Плюс на минус - результат не изменился. Приблизительны цифры, но отражают ситуацию.

Церковные праздники для МВД входят в мероприятия с массовым пребыванием людей. Раньше Зам.Начальника отдела - Начальник МОП (милиция общественной безопасности) отвечал. Сейчас не знаю как называется. Для него и для всего отдела, каждый такой праздник - напряг. Не дай бог, что случится. Усиленный режим, поп. наряды, ... ЧОПовцов даже мобилизовывали.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Сообщение от More

Во как интересно. Надо узнать у наших, есть ли такое.

Это со слов

замглавы патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков.

И про Москву. 2012 г. Результатов подсчёта я не нашёл.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Сообщение от More

На самом деле, статистика печальная.
Потому что здесь тоже самое как и с армией.
Не хочешь содержать свою, будешь содержать чужую.
Это всем храмоборцам полезно бы знать.
А заодно хорошенько поразмыслить над тем, что когда вместо православных храмов мечети начнут строить повсеместно, критиковать это дело станет практически невозможно.
И беседы всякие вести на эту тему никто не будет.

Не нахожу здесь логики.

1. Если строить много храмов РПЦ, то мусульмане не построят мечети? Хм. Насадим церквей так плотно, что земли для мечетей не останется?
Построят, сколько им нужно построят. И от количества церквей это не зависит.

2. Если НЕ строить храмы РПЦ, то масса русских в мусульманство обернётся? И мечети начнут строить?

[More]

Просто мне кажется, что в небольших приходах это ещё реально, но там где народа много, батюшка задолбается причастников считать.))
Он же ещё молитву произносит когда причащает, сбиться как нефиг делать.

В том же Перхушково летом очередь на причастие от амвона до входных дверей стояла.
Это при том что по две службы в воскресенье было.

[AEN]

Сообщение от More

Просто мне кажется, что в небольших приходах это ещё реально, но там где народа много, батюшка задолбается причастников считать.))
Он же ещё молитву произносит когда причащает, сбиться как нефиг делать.

А помощники? Служки, или как там правильно? Бабушки-активистки?

[More]

Сообщение от AEN

Если НЕ строить храмы РПЦ, то масса русских в мусульманство обернётся? И мечети начнут строить?

Мечети по любому будут строить. Их и сейчас строят, только не в таком количестве. Пока.
А будут больше.
И никакой "массы русских" в итоге не останется здесь.
А тех кто останется, и спрашивать не будут, куда им обернуться.
Не нравится? Брысь под лавку.
Эти ребята как православные долгих разговоров не ведут, объясняют всё быстро и конкретно.
И у них, в отличие от нас позорников, по мечетям огромное количество молодых и здоровых мужиков, с которыми сложно будет пытаться вести какие-то долгие беседы.

Так что не нужно обольщаться, и думать что с исчезновением храмов тут будет тихая поляна с лебедЯми.
Будет другое.

Сообщение от AEN

А помощники? Служки, или как там правильно? Бабушки-активистки?

Ну, в теории да, алтарник может посчитать, когда он есть.

[AEN]

Сообщение от More

Так что не нужно обольщаться, и думать что с исчезновением храмов тут будет тихая поляна с лебедЯми.
Будет другое.

Я так не думаю. Я думаю, что усиленным строительством церквей не остановить и не затормозить строительство мечетей. Одна стройка не остановит другую стройку.
А возможно даже усилит и ускорит.

Когда у нас начинали строить новую мечеть в центре города, то кроме других причин, говорили: вон сколько церквей понастроили, а мы чем хуже?
И действительно, они правы. Не возразишь.

Я вообще не против храмов, но всё должно быть в меру. А РПЦ явно меры не чует. И с брегетами, и с новыми церквями.

[Подводник]

Мне 33, я спорить с вами не могу.

[More]

Сообщение от AEN

Я вообще не против храмов, но всё должно быть в меру. А РПЦ явно меры не чует. И с брегетами, и с новыми церквями.

"В меру" это хотя бы вернуть то количество, которое до революции было.
А до этого ещё ой как далеко.
Кроме всего прочего если ещё учесть, что за прошедшие сто лет численность населения той же Москвы слеХка выросла.))
В крупных городах есть реальная проблема с нехваткой храмов.
Даже на обычные воскресные литургии, не говоря уже о праздниках.
Народа набивается как селёдок в бочку, руки не поднимешь перекреститься, чтоб локтем кого-нить не звездануть.))
В РПЦ тоже не дураки сидят, и строить храмы просто в пустоту "чтобы было", никто не будет.

В той же Москве например, даже если оперировать официальной статистикой про 3%, то получится около 400 тысяч человек (хотя в реальности наверняка даже больше).
Вместимость обычной среднестатистической церкви, так чтоб по ходу богослужения локтями не толкаться, примерно 100-120 человек.
Это сколько для Москвы надо, только хотя бы для того, чтобы статистическую потребность покрыть?..
Получается, что более трёх тысяч.
Столько есть? Сто процентов, что нет.

Я не нашёл свежих данных, но за 2010 год сведения такие:

По данным, приведенным Патриархом Московским Кириллом на Епархиальном собрании города Москвы, по состоянию на конец 2010 года общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы — 837.
Однако только в 271 храме регулярно совершаются богослужения, что, по его словам, «относит столицу на последнее место среди регионов России по соотношению количества храмов с численностью этнически православных жителей»

Т.е. на 2010 год было менее 300 действующих приходских церквей.
Что даже для статистической потребности критически низкая цифра.

[КЮБ]

Сообщение от Подводник

Мне 33, я спорить с вами не могу.

Действительно, тему развели на семейном форуме, давайте лучше про коронавирус и маски-шоу.

[More]

Вот тут ещё цифры нашлись: Много ли православных храмов в Москве? Немного статистических вычислений...

Там, правда, чел зачем-то проводит подсчёты для "считающих себя православными 78%", но фишка не в этом.

Вот эта цифра мне интереснее:

в Москве, по данным департамента региональной безопасности и противодействия коррупции, богослужения 6 и 7 января 2018 года состоялись в 400 храмах (а всего православных храмов и часовен в Москве около 1200)

Т.е., регулярные службы проходят всего в 400 храмах по состоянию на 2018 год.
И вот эта цифра должна приниматься к рассмотрению, а не общее количество, которое почти втрое больше.
Что с остальными - вопрос. Но в любом случае получается, что они для регулярных богослужений не используются по каким либо причинам.

Сообщение от Подводник

Мне 33, я спорить с вами не могу.

Как раз самое время начинать спорить.))

[More]

Сообщение от КЮБ

давайте лучше про коронавирус и маски-шоу.

Этим и так уже все задолбаны по самое не могу.

"Собянин сдал назад": Мэр Москвы изменил риторику после жёсткого выступления Путина


"Это классно, конечно": Коротченко задал Собянину вопрос в лоб по маскам

А дышать я чем буду? Я задыхаюсь в маске! И где я возьму такое количество масок,а? Их менять надо каждые 2 часа. Это вредно-носить здоровому человеку маску. И еще и перчатки до кучи, ага. Намордник на лицо и потные ручонки. Грибок и заболевание гарантировано. . Неужели совсем некому зачитать для мэра инструкцию по применению маски? Уймите хоть кто-нибудь этого человека. Дайте жить. Дайте дышать воздухом. Выпустите детей на улицы, прекратите им гробить иммунитет.