Обсуждение социально значимых вопросов - Страница 151 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

More · 27.04.2020, 12:28

Цитата:

Сообщение от AEN

П.С. Нашей статистике я то же не доверяю, как и Белорусской.

Тогда нет смысла вообще оперировать данными статистики.

Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.

Китай подозревают в сокрытии истинных масштабов.
Трампа в специальной демонстрации мега-катастрофы, и роли спасителя для себя, к ближайшим выборам.
Италию в страховых аферах.
Путина в усилении государственной власти, и сознательном уничтожении прослойки среднего и мелкого бизнеса.
Макрона в усилении влияния и протаскивании антинародных законов.
Германию в сокрытии вовремя незамеченной угрозы.
Чехию в занижении данных и стремлении продемонстрировать высокий уровень медицины в стране для ЕС, для демонстрации рационального освоения немалых выбитых ранее средств от ЕС.
Испанию в увеличении реальных данных, с целью обратить внимание на плачевное состояние медицины в стране, под выбивание увеличения финансирования от ЕС.

Продолжать?
Британия там ещё, Австрия, Бельгия, Голландия. Везде интересно.

Почитайте европейские газеты в интернете, и вы не найдёте ни одной страны с "чистой" статистикой.
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.

Поэтому, деление статистики на "чистую" и "грязную" на основе какого-то собственного видения не имеет никакого смысла.

Либо она принимается целиком, либо уж лучше туда даже не заглядывать.

AEN · 27.04.2020, 12:59

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Самое печальное, что сейчас достоверной статистики просто нет.

Абсолютно точно!
И к сожалению не будет в будущем. Всё очень приблизительно.

Цитата:

Сообщение от cap obvious

тогда уже можно будет смотреть, сколько заразилось, сколько заболело, сколько выздоровело,

Эти цифры буду не точные. Например, приехавшие из эпицентров заграничных не обследовались. Сколько среди них было заражённых? Сколько заболело в лёгкой форме или безсимптомно? Сколько выздоровело? Это не узнаем ни когда.

И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.

Рассчитать нам, какой вариант действий будет оптимальним - тухлый номер. Гадание на кофейной гуще даст более точный результат.

Я не могу определить какой вариант хороший, а какой плохой. Может хорош Уханьский вариант с жесточайшим карантином, а может Шведский, а может промежуточный.

More · 27.04.2020, 13:07

Цитата:

Сообщение от AEN

И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.

Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?

AEN · 27.04.2020, 13:07

Цитата:

Сообщение от More

Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.
...
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.

Вы мне открыли глаза. Не буду статистику смотреть.
На Шведское чудо тоже.

More · 27.04.2020, 13:09

Цитата:

Сообщение от AEN

Вы мне открыли глаза..

Ну, слава Богу, наконец-то!.. А то раньше-то только одна Беларусь у вас виноватая в подтасовках ходила.

AEN · 27.04.2020, 13:14

Цитата:

Сообщение от More

Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?

Можно обсуждать:
- действия властей по смягчению негативных последствий,
- как нам выживать в этой обстановке
- подумать, как изменится жизнь после ...
- ...

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Цитата:

Сообщение от More

А то раньше-то только одна Беларусь

Не-не, не только она одна. Две! Ещё соседняя, родная.

More · 27.04.2020, 13:15

Цитата:

Сообщение от AEN

И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.

Беда не в том, что мы это обсуждаем, а в том, что люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме, скоропалительно принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.

AEN · 27.04.2020, 13:25

Цитата:

Сообщение от More

люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме

Токой же текст хотел написать. Да, печально, что власть в таком же положении как мы.

Цитата:

Сообщение от More

принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.

А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Агент Дональд держит слово!
https://zen.yandex.ru/media/skazy/ch...m_campaign=dbr

cap obvious · 27.04.2020, 13:25

Цитата:

Сообщение от AEN

Не будет в будущем.

Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.

AEN · 27.04.2020, 13:29

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.

Согласен, по некоторым показателям будет.

cap obvious · 27.04.2020, 13:34

По всем будет.
Махинировать конкретно по цифрам очень затруднительно. Да и не имеет смысла.
Если есть политический заказ, это будет видно в формулировках. Например, СССР при учете смертности исключал младенческую. И это все знали. Просто с учетом неонатальной получалась такая перспектива, что сейчас в России жило бы не сто сорок миллионов, а только сорок. Если бы не открыли рынок.

More · 27.04.2020, 13:34

Цитата:

Сообщение от AEN

А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.

Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.

AEN · 27.04.2020, 13:38

Цитата:

Сообщение от cap obvious

По всем будет.

Количество инфицированных в стране как определят, если не всех обследовали?
Количество больных, если люди больные не обращались в больницы?

cap obvious · 27.04.2020, 13:49

Цитата:

Сообщение от AEN

Количество инфицированных в стране как определят?

Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.

AEN · 27.04.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от More

Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.

Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи? Какой вариант действий лучше, а какой хуже? В этом я не компетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от cap obvious

Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.

По антителам протестируют?

More · 27.04.2020, 14:00

Цитата:

Сообщение от AEN

Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи?

Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Hunter73 · 27.04.2020, 14:07

Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете. Как в анекдоте:

Ну с, больной, вы будете жить если бросите пить, курить, гулять ... Да на хрена мне такая жизнь, доктор ...

AEN · 27.04.2020, 14:24

Цитата:

Сообщение от More

Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.

Если причина (эпидемия) всё таки существует, то речь может идти о Степени ошибочности (плохо, очень плохо) решений.
Хороших решений нет. Приходится выбирать между плохих.
А оценить сложно. Нам невозможно.

Сколько душ и денег потеряем при одном варианте? а какова пропорция люди/деньги при другом варианте?
Расчётов нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Hunter73

Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете.

Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.
Ну потеряете работу, и что? С голоду умрёте?
Новую работу через год - полгода не найдёте?

Цитата:

не будет будущего

Блин, не уж-то у Вас всё так плохо?!

More · 27.04.2020, 14:26

Цитата:

Сообщение от AEN

Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.

Судя по вашим предыдущим утверждениям, именно так и есть:

Цитата:

Сообщение от AEN

И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.

Какие причины для введения именно таких ограничений, именно в таком масштабе, на основании полного отсутствия данных?

More · 27.04.2020, 14:28

Цитата:

Сообщение от AEN

Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.

Можно попросить конкретики? Где и что я "разжигаю"?

Хотя, не трудитесь...
Призывы к тому, чтобы люди думали, на протяжении многих лет у нас считались "разжиганием"...

Да и любое инакомыслие у нас было принято жёстко душить на протяжении 70 лет, привычная тема.