Обсуждение социально значимых вопросов

[Влад и мир]

Проблема безответственного вождения автомобиля не может быть выделена из общего круга проблем связанных с безответственностью вообще.
Что тут можно сделать?
Пожалуй это ключевой вопрос ,который стоит во главе угла подавляющего большинства наших проблем.И ,как мне кажется,тут ключевой момент это ответственность за нарушение.Сегодня нарушать ПДД и вообще законы,молодые люди, не боятся.И даже уголовное наказание не пугает.Наоборот это некая романтика.Не даром ,в последнее время,получило распространение такое явление как АУЕ.Конечно,оно не имеет прямого отношения к ПДД,но оно имеет отношение к нашей жизни в целом.А значит ответственность за нарушение закона,должна быть такой,чтобы не захотелось той романтики впредь.Более того,чтобы и другим стало не повадно.А потому принцип "главное не тяжесть наказания ,а его неотвратимость" ,опять же на мой взгляд,это бредовый послулат.Эдак можно и за убийство в угол ставить,тогда раскрываемость точно повысится.
А вы как думаете?

[Подводник]

Вижу только некую аналогию со спортом.
Раньше спортсмены из СССР были обычных семей. Собственно находились таланты.
Сейчас таланты без денег не нужны, в спорт идет тот у кого есть на это деньги. Это и некая "власть и престиж" теперь.
Та же аналогия и с ПДД. Видно раньше лучше обучали. А теперь у кого есть деньги не переживают за права, а "смерд, особенно молодой" пытается ему подрожать.

Но это лишь некая теория малая часть.
Я же до этого писал про электронные помощники. Они расслабляют и многие на больших машинах с кучей помощников начинают игнорировать законы физики, но у всего есть свой предел, своя грань.
Это как в лужу влетать на 20км\ч., на 40, на 80 или забить на неё и въехать в 10-15 см воды на скорости в 180км\ч.

[More]

Сообщение от Влад и мир

А потому принцип "главное не тяжесть наказания ,а его неотвратимость" ,опять же на мой взгляд,это бредовый послулат.

Предлагаете за превышение на 20кмч расстреливать?
Идея хорошая, но не поможет.
Тут в консерватории сначала много чего нужно подправить, и людей воспитывать с малолетства.
Это, конечно, очень сложно и утомительно, и бабла на этом не срубишь, но в итоге будет результат, а не фикция под прессом страха.

Под прессом страха мы уже жили 70 лет.
Пока пресс было кому держать, да, было более-менее хорошо.
Как только пружина лопнула, крышку сорвало, и мы получили 90-е во всей красе, которые учинили те же люди, кто до этого выглядел более-менее благообразно.

[Влад и мир]

Сообщение от More

Предлагаете за превышение на 20кмч расстреливать?
Идея хорошая, но не поможет.

Не уверен.
Если расстрелять парочку депутатов,судью и прокурора ,то очень даже может помочь.

Сообщение от More

Тут в консерватории сначала много чего нужно подправить, и людей воспитывать с малолетства.

На 100% согласен.
Но страх наказания,не вообще,а конкретно,это реально действует.

Сообщение от More

Это, конечно, очень сложно и утомительно, и бабла на этом не срубишь, но в итоге будет результат, а не фикция под прессом страха.

Страх это действенно.С чего то надо начинать.....

Сообщение от More

Под прессом страха мы уже жили 70 лет.

Я не так стар,но пожил в "ТЕ ВРЕМЕНА" вот только ни пресса,ни страха не чувствовал.

Сообщение от More

Как только пружина лопнула, крышку сорвало, и мы получили 90-е во всей красе, которые учинили те же люди, кто до этого выглядел более-менее благообразно.

Пружины ,сами по себе не лопаются и крышки,ни с того,ни с сего,не слетают......Что касается "ТЕХ же людей" так они никуда и не делись.Все на своих местах.


Но это немного другая тема.
Конечно я не предлагаю никого расстреливать,я вообще пртив смертной казни,но почему то те,кто повышает штрафы за нарушение ПДД ,те же люди нам втирают что за воровство достаточно пересадить в другое кресло.Как вам такое?

[More]

Сообщение от Влад и мир

но почему то те,кто повышает штрафы за нарушение ПДД ,те же люди нам втирают что за воровство достаточно пересадить в другое кресло.Как вам такое?

"Это другое" (с)

Вот, собственно, и ответ на ваш вопрос.
Ужесточение наказания не приносит никакого результата ровно до тех пор, пока его можно обойти или избежать.
А обойти или избежать его помогают те же люди, что регулируют меру наказания.
И до тех пор, пока люди не начнут добровольно отказываться от такой порочной практики, любые ужесточения будут бессмысленны.

[Влад и мир]

Сообщение от More

Вот, собственно, и ответ на ваш вопрос.
Ужесточение наказания не приносит никакого результата ровно до тех пор, пока его можно обойти или избежать.

Про "никакого результата" не согласен.
Да,есть те,кто может обойти наказание,но,для тех,кто позволяет обходить наказание,тоже должно быть такое наказание,которое не оставит выбора.

Сообщение от More

И до тех пор, пока люди не начнут добровольно отказываться от такой порочной практики, любые ужесточения будут бессмысленны.

Есть лишь два метода воспитания-кнут и пряник.
Так что про "любые ужесточения будут бессмысленны" не согласен.
К тому же нарушение ПДД это лишь ордин из видов нарушения (преступления) закона. Давайте глядеть шире.

[YUSVL]

Сообщение от Влад и мир

Я не так стар,но пожил в "ТЕ ВРЕМЕНА" вот только ни пресса,ни страха не чувствовал.

И я из тех же. Не понимаю, про какой страх в те времена идёт речь. Текущее время страшнее.

[More]

Сообщение от Влад и мир

должно быть

Как "должно быть", я тоже многое могу рассказать.
Сути проблемы это не меняет.

[More]

Сообщение от Подводник

Я же до этого писал про электронные помощники. Они расслабляют и многие на больших машинах с кучей помощников начинают игнорировать законы физики, но у всего есть свой предел, своя грань.

[Подводник]

"все системы безопасности". АБС пусть отключит и подушки безопасности.
А у меня знакомый рассказывал как круто ездить на тоуреге, тот мол говорит даже когда надо остановиться отдохнуть и чай/кофе испить.
К сожалению столько информации на экране. А люди при этом свет зажигать не научились. Не умеют пользоваться задними ПТФ, или на оборот ночью ездят без задних габаритов. ДХО же...

[БИг-64]

Сообщение от Подводник

как круто ездить на тоуреге, тот мол говорит даже когда надо остановиться отдохнуть и чай/кофе испить.

не обязательно туарег покупать. У меня смарт часы на руке "говорят" когда кофе попить или размяться пора. шучу конечно

[Подводник]

Сообщение от БИг-64

не обязательно туарег покупать. У меня смарт часы на руке "говорят" когда кофе попить или размяться пора. шучу конечно

Никогда не носил смарт-часы.
Мне нравится механика. Хоть она и уходит в историю.
Нравится заводить каждое утро, это как-то дисциплинирует.
А когда кофе пить я и сам знаю=)
Хотя на моей руке бывает еще подводный компьютер, он же выполняет роль часов и хронографа всех моих погружений, в том числе передающий на ПК данные с последующем строением графиков.
А когда пульс зашкаливает или стук в висках на подъеме я и так знаю=)

[More]

Сообщение от Подводник

А люди при этом свет зажигать не научились. Не умеют пользоваться задними ПТФ, или на оборот ночью ездят без задних габаритов. ДХО же...

Реально, ДХО-шников поубивал бы просто. Особенно у кого колхоз.
Нужно в правилах пункт вводить, что их можно использовать только в населённых пунктах.

Потому что на трассах это просто трэш какой-то, особенно в сырую погоду, снег, дождь.
Такое ощущение, что у них три жизни в запасе.

Когда фуру обгоняешь, встречку с ближним светом хорошо видно даже через облако воды и грязи.
А колхоз-дхо не видно нифига в тех же условиях.
И обратная ситуация, когда навстречу идёт фура, и её кто-то обгоняет.
Тебе обгоняющего с ближним видно, а дхо-шника нет.

Сам днём по трассам только с ближним езжу всегда.
Себе дороже выйдет на лампочках экономить.

[Подводник]

Ну у меня ручками все включается. Я обычно на ПТФ передних езжу, если снег, ночь, дождь, туман - ближний включается.
Сзади если в туман никого нет - включается задний ПТФ, при том что туман заканчивается или позади появляется машина - задний ПТФ - выключаю.
Если видимость 20 метров включаю все ПТФ и аварийку.
Помнится снегопад еду по Тавриде, видимость... Отбойников не вижу. Еду 20км\час. Обгоняют машины 40-60 едут, тупо на ощупь Я до Симферополя доехал и решил не поеду я сегодня на Москву. На обратном пути 4 аварии, в друг друга. Не видно же...

[amd 19]

Сообщение от Подводник

................. А люди при этом свет зажигать не научились. Не умеют пользоваться задними ПТФ, или на оборот ночью ездят без задних габаритов. ДХО же...

у меня свояк когда то владел машиной которая у рычага акпп имела кнопочку с пиктограммой "снежинка".
говорит мне- муйня какая то то. нажимаю на месте, ничего не происходит. нажимаю на ходу, то же самое......
т.е. он так в мануал и не заглянул.
справедливости ради хочется заметить что мануал мануалу рознь. у этого же свояка была ауди 6. в бардачке лежала инструкция по пользованию аудиосистемой, на 400!!!!!!!! страниц. кто в своем уме будет добровольно читать эту войну и мир про кнопочки и пиктограммы...... тем более человек который так и не сумевший раскрыть тайну снежинки.....

[Подводник]

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2722140.html
Видео с ЯПа я вставлять не умею. Но собственно всё понятно. Скорость - ограниченная видимость, зима...

[baddy]

Сообщение от Подводник

Видео с ЯПа я вставлять не умею

А тут и не вставить никакие видео кроме как с ютуба.

[More]

Сообщение от Подводник

Но собственно всё понятно. Скорость - ограниченная видимость, зима...

Ну, вот нам понятно, а им ВСЕМ - нет. Потому и замесы.
Валить по льду и снегу за сотку при сильно ограниченной видимости - это надо быть очень с одной извилиной в мозгу.
Печаль, что так называемый "технический прогресс" провоцирует неконтролируемый рост этой популяции за рулём...

[onebar]

Только сегодня ехал, стояла с аварийкой 12-ка с открытым капотом, молодой пацан копался с мотором.

[Подводник]

Это вы форму Ай-Петри не читали...
Там типа каждый год. Подчеркиваю - каждый!
Собираются умственно отсталые и едут на гору. Стоят знаки: Только 4х4, только шипы, цепи.
Иногда стоят посты и еще эти имбицылы обижаются что их не пустили.
Прут вечером на своих недоприводах низских на гору.
И как всегда 2 лагеря.
1. - негласного правила. Подъем с утра, спуск после обеда.
2. - дороги у нас для всех и идите все куда хотите, а я что хочу то и ворочу.

Я много раз наблюдал. Летняя резина, БМВ задний привод. 5 человек в машине, теплой одежды - нет. Лопаты, такелажа - нет. Еды -нет. Бензина и того на 40-50 км, литров 10, хорошо если четверть или пол бака.

Затем они застревали и типа - доставайте нас, вам же надо проехать. Поток идет вереницей на спуск машин по 10-30, а то и больше. И вот 1-2 таких съехать с колеи не могут и начинается мол продевайте себе новую и объезжайте нас.

А тех кто призывает к развернуться еще могут и послать, мол им надо и всё=)

Я поэтому на Ай-Петри зимой не люблю. Да и в целом, знаю куда более интересные места.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Сообщение от More

Печаль, что так называемый "технический прогресс" провоцирует неконтролируемый рост этой популяции за рулём...

Так это не только за рулем. Я в целом великую деградацию вижу - пользователей компьютеров. Офисный планктон иной раз такое отжигает что я диву даюсь.
К примеру: звонят мне и спрашивают, а как нам работать? Не можем ПК включить, во всем здании электричества не будет 6 часов, придумай что-нибудь, чтобы мы из офиса работали=)