Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

[Bazil]

[Aargh68]

Сообщение от Ecliz

Да, вы говорили что там крыша вроде утеплена. Но следующий пост за вами говорил, что ничего там нет - та же жестянка. Да и я уже писал, что у меня сделана полная и качественная шумка (а в нашем контексте - это утепление) и особого толка нет, поскольку основные теплопотери идут через стёкла, особенно на трассе.

Не знаю, не знаю. Я уже писал, что ехал как-то в -24 по трассе и смеситель был на макс. пару часов, хотя обычно через 10 минут уже жарит будь здоров и приходится убавлять. Правды ради такие низкие температуры даже у вас бывают не так уж часто, так что использовать это как аргумент не совсем корректно. А вот скорость и относительное качество прогрева всё равно за бензинкой

У наших машин, российской сборки, крыша утеплена. У ваших нет. Я это в 2014 году, в Симферополе, в салоне Рено заметил. У меня пока машина на ТО стояла, я менеджера со скуки сильно достал. Зато у вас диз.движок доступен на любой модели, а у нас нет.
И вот что интересно? Я гонял в минус 30 и на зажигалках, и на дизеле. И никакой разницы по комфорту и теплу не заметил.

[Nafigvajag]

Сообщение от Aargh68

У наших машин, российской сборки, крыша утеплена. У ваших нет. Я это в 2014 году, в Симферополе, в салоне Рено заметил. У меня пока машина на ТО стояла, я менеджера со скуки сильно достал. Зато у вас диз.движок доступен на любой модели, а у нас нет.
И вот что интересно? Я гонял в минус 30 и на зажигалках, и на дизеле. И никакой разницы по комфорту и теплу не заметил.

И у румынских крыша утеплена. Только мат тоньше.
Я докапывался до своего ОД, в плане переклейки мата, крышу вело при морозе ниже -15, но процедура замены подразумевала разборку кузова и обработку его в инфракрасной печи. Плюнул и не стал настаивать на замене, а то, как обычно, одно починят и в два раза больше другое испортят.

[Ecliz]

У меня лично ничего не было на крыше (румынская сборка). Ну, кроме куска вибры по центру и собственно самой обивки. Но, как по мне, задача этого утепления не утеплить, а сгладить разницу температур между холодной крышей и тёплым салоном дабы избежать постоянного образования влаги.

[TolR]

Сообщение от YuriyVZ

...В сравнении 1.6 Фазы-1 скорее всего будет холоднее, чем в дизеле. Собственно, это подтверждено моим опытом использования Логана.

Опыт 3-х зим Дастера 1.6 говорит об обратном. Даже самотоком в движении 1.6 достаточно теплый,... а например на максимуме регулятора температуры, при втором положении вентилятора печки, через полчаса и далее можно сидеть в майке в любой мороз, при том, что очень теплолюбив, и по мне лучше сильно жарко, чем чуть-чуть холодно.
Фены и не стали ставить на него потому, что ему реально нет необходимости в дополнительном источнике тепла.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:05 ----------

Сообщение от Aargh68

Да приезжай, теперь ВСЕМ можно!...

Спасибо...Если конторе опять будет надо не вопрос... Тем более база отдыха "Лесная крепость" в теплый сезон вполне устраивает.

Сообщение от Aargh68

... И дизелефобам, в том числе. А вообще, какой то "неконструктивный" разговор получается...

Вот именно Вы хоть раз видели приклеенные мной ярлыки незнакомым собеседникам?... И догадайтесь насколько конструктивным при таком раскладе вообще может быть разговор. Попробуйте более конструктивно и без явно излишней нервозности, подходить не к приклеиванию ярлыков, а к подбору аргументов, и разговор быстро войдет в конструктивное русло.

[Ecliz]

Да твержу уже которую страницу об этом, но дизелисты не поддаются, настаивая на достаточности тепла. Бензин 1.6 (2.0 думаю тоже) даже на ХХ прогревается до рабочей температуры в любой мороз. Дизель на ХХ в мороз не прогреется до рабочей температуры ни за какие коврижки. Для этого собственно и нужны ТЭНы.
=================
Если бы нашлись желающие, я готов провести эксперимент. Ставим 2 холодных дастера (бензин 1.6 и дизель), заводим и начинаем мерять температуру на выходе из воздуховода. Аналогичный тест можно сделать в движении. Я думаю после этого развеятся всякие сомнения касательно скорости и качества прогрева.
=================
У нас прошлой зимой прошёл ледяной дождь. Тобишь шёл дождь, который под действием ветра замерзал на всех поверхностях. Вся машина была после этого в слое глазури. Через стекло ничего не видно, ехать нельзя. Я завёл и стал ждать... через 6-7 минут лёд на лобовом уже основательно подтаял, я сбил его шкребком и поехал. Боковые передние и задние оттаяли по мере поездки. Вернулся через время обратно. Смотрю стоит сосед. У него дизельный ФВ транспортер. Если очень кратко - минут 40-45 он грелся пытаясь отодрать лёд. В результате пришёл с просьбой подключить удлинитель, поставив в машине обычную дуйку.
Вывод. Прогреть дизель без нагрузки весьма и весьма затруднительно.

[Nafigvajag]

Честно говоря, реношные движки и 1.6, и 2.0, и 1.5 дизель, как 90 так и 110 лошадок, столь древние, и стоят на стольких автомобилях, что заявленные "аргументы" в этой теме, о том, что на них зимой холодно... Ну, мягко говоря, нелогично. А то, столько лет 1.5 dCI бороздит на коммерческих кенгах-фургонах вообще без внутренней отделки, с ГОЛЫМИ стенами толщиной в жестянку и ни одного насмерть замерзшего!
Бросьте, господа - товарищи! Лучше уж, просто расстегните штаны и померьтесь!

[YUSVL]

Сообщение от Ecliz

Да твержу уже которую страницу об этом, но дизелисты не поддаются, настаивая на достаточности тепла. Бензин 1.6 (2.0 думаю тоже) даже на ХХ прогревается до рабочей температуры в любой мороз. Дизель на ХХ в мороз не прогреется до рабочей температуры ни за какие коврижки. Для этого собственно и нужны ТЭНы.

Может о разном говорите. Мы,дизелисты про салон, Вы про мотор.

[Ecliz]

Не нужно утрировать. Никто не говорил про замерзание людей или что зимой там холодно. Я лично говорил только о том, что 1.6 теплее дизеля, греется быстрее него. Для коротких поездок (коих у меня зимой предостаточно) это плюс.
Достаточно ли тепла дизеля? Ну вот дизелисты говорят, что им всегда хватает даже в экстремальных условиях. У меня нет повода им не верить, хотя терзают сомнения касательно экстремальных условий.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------

Сообщение от YUSVL

Может о разном говорите. Мы,дизелисты про салон, Вы про мотор.

Ну, непрогретый мотор = непрогретый салон. Поэтому косвенно о том же самом.

[Влади-мир]

Сообщение от Ecliz

У него дизельный ФВ транспортер.

А у Вас ФВ транспортер бензиновый?
"Бензин 1.6 (2.0 думаю тоже) даже на ХХ прогревается до рабочей температуры в любой мороз."
Вот если так хорошо, то почему на 2.0 ставят ТЭНы?

[Ecliz]

А у Вас ФВ транспортер бензиновый?

К чему вы это ? Что сравниваю разные машины ? Я просто привёл пример из жизни, который наглядно показывает хар-ки дизельных моторов в общем. Ничего конкретного.

[Nafigvajag]

Сообщение от Ecliz

Я лично говорил только о том, что 1.6 теплее дизеля, греется быстрее него.

Ну, если-б сказали, что рабочая температура бензинового двигателя выше рабочей т-ры дизельного, то никто, в здравом уме и твердой памяти, не возражал-бы. Но, температура в салоне авто зависит не только от этого. Просто на дизеле тепловая энергия утилизируется для обогрева салона более полно, а на бензиновом больше тепла будет сброшено в атмосферу через радиатор. Это форму кузова у дастера монгол-дизайнер рисовал, потому все стекла в го@не, а движки и печки там инженеры считали. То, что дизель нагревается дольше, нивелировали ТЭНами. О чем спорить?

[Ecliz]

Температура в салоне напрямую зависит от температуры ОЖ.

Сообщение от Nafigvajag

Просто на дизеле тепловая энергия утилизируется для обогрева салона более полно,

Ввиду этого предельная черта у дизеля наступает раньше, когда кол-во выделяемого тепла уже недостаточно для поддержания рабочей температуры и она падает. Особенно это касается случаев езды по трассе, когда теплопотери увеличиваются в разы.
Для дизеля такая точка равновесия согласно логике должна быть раньше.

О чем спорить?

Да особо неочём... так... полялякать ))

[TolR]

Утилизируется излишнее тепло, а комфорт в салоне зависит от температуры "носителя".

[Ecliz]

По поводу стёкол в говне. Просто обдув боковых стёкол должнен быть всегда независимо от положения регулятора. Так сделано, например, в лансере. Боковые стёкла обдуваются всегда. А у дастера тут привязка к лобовому стеклу. Или нужно боковые дефлекторы "в лицо" разворачивать на окна. Тупо.

[More]

Сообщение от Ecliz

Или нужно боковые дефлекторы "в лицо" разворачивать на окна. Тупо.

Ничего не нужно разворачивать. У меня они задраены наглухо всегда, никаких проблем с обдувом стёкол.

А вообще-то, речь шла о грязи снаружи, что закидывает боковые.

[Modigar]

Сообщение от Ecliz

Ну, непрогретый мотор = непрогретый салон. Поэтому косвенно о том же самом.

Совсем не равно. ТЭНы греют! И греют нормально, но на ХХ они не включаются на полную, однако, для оттаивания стекла хватит их.

[Ecliz]

Сообщение от More

Ничего не нужно разворачивать. У меня они задраены наглухо всегда, никаких проблем с обдувом стёкол.

У меня отлично потеют боковые в сильный мороз на трассе. Должен быть обдув или на лобовое (через небольшие боковые отверстия, которые над дефлеторами, обдуваются боковые стёкла) или обдув через центр. Если обдува на боковые стёлка нет - они будут потеть при температуре -20 и ниже.
Про грязь - это да. Всегда грязный

[Nafigvajag]

Сообщение от Ecliz

По поводу стёкол в говне.

Не о том писал. Снаружи, почти всегда забрызганы боковые передние стекла, именно в том месте, где смотришь в зеркала заднего вида. Ну и на лобовуху накидывает некисло. Про супер-чистые мегааэродинамические пороги, не брюзжал только ленивый. Кашкаев они в Монголии не видели, что-ли?
Дастер при проектировании не продували в аэродинамической трубе. Это заметно.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Сообщение от Ecliz

предельная черта у дизеля наступает раньше, когда

... замерзнет соляра и он заглохнет.

[Ecliz]

Сообщение от Modigar

Совсем не равно. ТЭНы греют! И греют нормально, но на ХХ они не включаются на полную, однако, для оттаивания стекла хватит их.

Вот тут я не знаю. У меня тэнов нет, поэтому не могу сказать хватит ли их в мороз для оттаивания и сколько нужно будет для этого времени. Тут карты вам в руки. Ровно как и не знаю хватит ли их для поддержания комфортной температуры в салоне, если авто работает на ХХ. Из увиденного подозреваю, что такого же прогрева как при прогретой печке ждать не стоит.

[Nafigvajag]

Сообщение от Ecliz

У меня отлично потеют боковые в сильный мороз на трассе. Должен быть обдув или на лобовое (через небольшие боковые отверстия, которые над дефлеторами, обдуваются боковые стёкла) или обдув через центр. Если обдува на боковые стёлка нет - они будут потеть при температуре -20 и ниже.

Ну, с обдувом стекол изнутри там тоже швах, да. При -20 и двоих в салоне потеет еще и лобовуха. Особенно снизу справа. Чутка помогает гондурасить и менять почаще фильтр салона, но помогает не сильно.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:25 ----------

Сообщение от Ecliz

У меня тэнов нет, поэтому не могу сказать хватит ли их в мороз для оттаивания и сколько нужно будет для этого времени.

Гораздо быстрее, чем на бензине. В собственности дизеля не имел, но накатал около 5 ткм, по зиме 13-го года на 110-ке. Оттайка молниеносно.