Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Сообщение от AEN

Это Вы про царскую продразвёрстку?

Ха-ха, вы ведь тоже любите ответить вопросом на вопрос, не правда ли?..

[More]

Сообщение от AEN

Или про национализацию большевиками банков с иностранным капиталом в 90% ?

Кхе..

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 11, с. 336, 337, 338

Проверяйте.

Да Бин Ладен просто щенок по сравнению с ним!.. ))

[AEN]

Сообщение от More

А я не предлагал. Я не соглашался с вашей доктриной оправдания убийств ради чьих-то фантазий.

Не из-за фантазий. Была необходимость изменений. Такая необходимость и завтра может возникнуть.

Сообщение от More

Да. Беспредел, террор и убийства я осуждаю. Вы - нет?..

Конечно осуждаю. Но почему претензии к большевикам? Они что ли начали?

Сообщение от More

В Петрограде с объявлением “красного террора” 2 сентября 1918 г.

И что? Надо было подставит вторую щёку?!
На террор ответили террором. И правильно сделали.

А на счёт лозунгов. Такой был стиль агитации. И железной, значит твёрдой, напряжённой. Да, строить новоё общество, это не по клаве стучать, как мы, надо напрягаться.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Сообщение от More

Ха-ха, вы ведь тоже любите ответить вопросом на вопрос, не правда ли?..

Я просто не понял, кто и к кому пришли отнимать. На до бы по-конкретней.

[More]

Сообщение от AEN

Не из-за фантазий. Была необходимость изменений.

Ой, я эту версию уже где-то слышал...


Прошу прощения, устал я сегодня.
Пойду приму рюмочку снотворного под огурчик, и баиньки.

Хорошо поговорили.

[AEN]

Сообщение от More

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»
В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 11, с. 336, 337, 338
Проверяйте.

В какой обстановке это написано? К чему готовились?
Если к революции, то да, так революции и происходят. Без чистоплюйства.
К сожалению, только таким методом революции и происходят. Я ж говорю, просить и уговаривать хозяев бесполезно.
Почему французы свою революцию до сих пор празднуют каждый год?! Кровавую вакханалию с миллионами невинных жертв!
Надо французов известить, что мы осуждаем

Сообщение от More

Беспредел, террор и убийства я осуждаю. Вы - нет?..

Пусть покаются!

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

Сообщение от More

Пойду приму рюмочку

О, хорошая идея!
У меня в холодильнике красное, ещё с Крыма привезённое. Но заканчивается. Как я дальше буду жить?

[amd 19]

Сообщение от AEN

Не из-за фантазий. Была необходимость изменений. Такая необходимость и завтра может возникнуть.

так какие вопросы к нынешней власти? Они тоже хотят изменений. Вот через 100 лет и дадим оценку....Мол, слабаки и тряпки, нужно было ревОльвером, ревОльвером по зубам,....

[Booger]

Как раз в тему статейка попалась
https://warhead.su/2020/01/19/10-shk...-krasnoy-armii

[More]

Сообщение от AEN

В какой обстановке это написано? К чему готовились?
Если к революции, то да, так революции и происходят. Без чистоплюйства.
К сожалению, только таким методом революции и происходят.

Совершенно верно. Именно поэтому я против любых революций.
Активным элементом которых являются беспредел, бандитизм, насилие, грабёж и убийства.

И революция в России 1917 года не является исключением.
Достаточно внимательно почитать труды предводителя.

Вот вы там где-то говорили, что дескать, приходилось прибегать к насилию, потому что люди не хотели отдавать экспроприаторам и национализаторам своё.

Все последующие лозунги и декларации о том, что это якобы делается "на пользу общества" и "это было необходимо", это уже потом.
Это уже на втором уровне действия.

А на первом уровне что?
А на первом - банальный грабёж. Отъём материальных ценностей у одних, в пользу других.

И мне очень странно слышать взрослого человека, который оправдывает такой натуральный бандитизм.
Якобы какими-то там благими целями. Дескать, вот, не хотели отдавать, так пришлось действовать штыками и наганами...
Грабёж и бандитизм есть грабёж и бандитизм, какие бы цели при этом не декларировались.

И никакого "светлого будущего", используя такие действия в отношении собственного народа (каким бы он ни был), не построить.
Что и доказал (к счастью, не долгий в исторической перспективе) большевистский эксперимент.

Сообщение от AEN

Конечно осуждаю. Но почему претензии к большевикам? Они что ли начали?

Пардон. А кто всю эту революционную вакханалию продвигал, если не секрет?..
Пушкин что ли?.. ))

Да и потом, какие-то двойные стандарты у вас получаются.
Тех за насилие и убийства осуждаю, а этих оправдываю.

[More]

Сообщение от AEN

надо бы историю изучать.

Вот, кстати, про историю и "угнетённых крестьян".

Все мы умные, все школы заканчивали, а кое-кто и институт, и историю все учили, конечно.
По учебникам СССР.

Но вот, оказывается, со временем открываются и иные источники.
Например такие данные:

Площадь посевов 89,3% 10,7%
Крупный рогатый скот 94,2% 5,8%
Овцеводство 94,3% 5,7%
Коневодство 93,8% 6,2%
Свиноводство 94,9% 5,1%
В среднем 93,3% 6,7%

Это сведения сельскохозяйственной переписи 1917 года по площади посевов и другим видам использования земли, в процентном соотношении по форме собственности.
Здесь жЫрным выделен процент собственности крестьянских хозяйств, а вторая цифра это помещичьи хозяйства.

Источник - Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Труды Центрального Статистического Управления. Том V. Выпуск 2.

Таким образом, основная доля производственных средств – земли и животных – на 1916 год уже принадлежала крестьянам – они осуществляли 89,3 % посевов и владели 94 % сельскохозяйственных животных.

Такой результат получился через 10 лет после ряда известных указов 1906 года.
Так чью ещё землю обещали крестьянам большевики?
Отобрать у одних крестьян, и отдать другим? Всё взять и поделить?.. Или весь кипеш был поднят из-за 10% оставшихся у помещиков?.. ))

[More]

Добавлю ещё небольшой экскурс:

Императорским указом 9 ноября 1906 года предоставлялось право каждому крестьянину выхода из общины. Крестьянин мог в любое время потребовать закрепления в личную собственность того участка земли, которым он фактически пользовался. Предприимчивым крестьянам открывались широкие возможности: они могли получить кредит в Крестьянском банке (согласно указу 19 октября) под залог своих земель и могли приобретать, на льготных условиях, новые участки из земельного фонда, состоявшего из нескольких млн. десятин в европейской России и обширных площадей в Сибири (для переселенцев).

«С аграрной реформой, ликвидировавшей общину, по значению в экономическом развитии России могут быть сопоставлены лишь освобождение крестьян и проведение железных дорог», – писал в «Русской Мысли» П. Б. Струве…

Государство выделяло немалые средства на оказание агрономической помощи крестьянскому населению, на распространение сельскохозяйственного образования. Открыто свыше 300 новых сельскохозяйственных учебных заведений, более 1000 курсов; проводятся чтение лекций, беседы по разным вопросам сельского хозяйства – в 20 тыс. пунктов; во всех губерниях европейской России организуется система опытных станций, полей, участков; на Кавказе и за Уралом их более 290; земства ввели институт участковых агрономов; приняты меры по поддержанию и улучшению животноводства, по распространению усовершенствованных машин и орудий, семян, посадочных материалов и удобрений; осуществляются меры по осушению и орошению земель и т. д. <...> В России в 1913–1914 годах было 10 высших государственных сельскохозяйственных учебных заведений (6 земледельческих и 4 ветеринарных).

Объём производства сельскохозяйственных машин в России с 1897 по 1912 годы увеличился почти в шесть раз.

В жарком и сухом климате Туркестана успешно решалась проблема орошения земель. На площади в 100 тыс. десятин засушливой степи были созданы водохранилища, в которые собиралась вода реки Мургаб. В период с 1895 по 1910 год там была устроена хлопковая плантация площадью 25 тыс. десятин, разведены фруктовые сады, образовались поселения, освещаемые электричеством. В Самаркандской степи открыт был оросительный канал, получивший название Романовского. В год 300-летия Дома Романовых был отпущен 1 млрд. руб. на оросительные и мелиорационные работы».

Государь Император Николай II уделял исключительное внимание «большой азиатской программе» и во внешней, и во внутренней политике. Еще в 1900 году указом от 12 июня Государь провел реформу об отмене ссылки на поселение в Сибирь, чтобы, как сказано в указе, «снять с Сибири тяжёлое бремя местности, в течение веков наполненной людьми порочными». Указом 16 сентября 1906 года свободные земли Алтайского округа Сибири, состоявшие до того в личной собственности царствующего Императора, были переданы Переселенческому управлению для устройства безземельных и малоземельных крестьян европейской России. Крестьянам, как переселенцам, так и старожилам, было передано свыше 27 млн. га плодородных земель на льготных условиях (земли переселенцам предоставлялись за почти номинальную плату 4 руб. с десятины с рассрочкой на 49 лет). Государство всячески поддерживало переселенцев: освобождало от налогов на длительный срок, выделяло денежные пособия, обеспечивало бесплатный перевоз имущества в места нового проживания, снабжало сельскохозяйственными орудиями по умеренным ценам».

К 1913 году крестьянство в Сибири было уже заметно зажиточнее, чем в европейской части России, по данным Б. Бразоля, ему принадлежало до 100% пахотной земли.

Все эти усилия определили ведущие позиции России в мировом хозяйстве.

Россию называли «первой житницей Европы».

По производству основных видов с/х продукции Россия вышла на 1 место. На её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта с/х продукции.

К 1913 году Россия становится крупнейшим в мире экспортёром зерновых культур, льна, яиц, молока, масла, мяса, сахара и пр.

Источник: Шаляпина Е.Л. Россия в период царствования императора Николая II.

Всё изменила революция.(с)

И по этому поводу некто Уинстон Черчилль во времена Хрущёва как-то сказал: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха"...

PS. Ни в коем случае не хочу этим сказать, что всё и везде в России начала ХХ века было шоколадно, но тем не менее то, так как нам всю дорогу пытались представить ситуацию большевики и их наследники, это, как бы, мягко говоря преувеличение.

[Андрей1974]

Сообщение от More

Именно поэтому я против любых революций.
Активным элементом которых являются беспредел, бандитизм, насилие, грабёж и убийства.

Абсолютно согласен, поэтому категорически против революций, майданов и прочих "для народа" и "во имя свободы и демократии". Но мало кто вспоминает историю и смотрит что творится в мире даже в наше время.

А вот за Советскую власть хочу заступиться. Почему-то все её ассоциируют только с репрессиямио, ГУЛАГом? "Ликвидацию безграмотности" провели именно большевики, до этого жители страны были большей частью не умели читать и писать (увы, после 91-го процесс запущен в обратную сторону) И надо заметить, что это делалось абсолютно бесплатно, так же как и электрификация страны (особенно в сравнении с ценами на газификацию в наше время). Да много чего было сделано полезного.
И почему молчат про "белый террор"?, сколько миллионов отправилось на тот свет? Концлагеря Колчака, зверства интервентов, жуть что творили, похлеще чем комиссары...

[More]

Сообщение от Андрей1974

Почему-то все её ассоциируют только с репрессиями, ГУЛАГом?

Обыкновенный массовый диванный примитивизм.
Про любителей делить всё только на чёрное и белое я уже писал выше.
Людям так проще - Сталин кровавый тиран, и на этом точка. Остальное по боку.

Сообщение от Андрей1974

"Ликвидацию безграмотности" провели именно большевики, до этого жители страны были большей частью не умели читать и писать

Честь им и хвала за это.
Хотя изначально это являлось частью плана продвижения массовой большевистской пропаганды (неграмотный не прочитает ни лозунгов на красных стягах, ни газету "Правда", ни декретов местной власти), но всё-равно, это однозначно положительный момент.

Сообщение от Андрей1974

так же как и электрификация страны

А вот с этим заслуга не только большевиков.
Они взяли уже разработанные и просчитанные ещё в начале века Владимиром Вернадским планы, и стали по мере возможности их реализовывать.

Так что создателем этой идеи являлся вовсе не Ленин, как нам настойчиво втолковывали в школах.

Об электрификации больше можно прочитать здесь: Электрификация Российской империи.

Сообщение от Андрей1974

И почему молчат про "белый террор"?

Ну почему же молчат.
Те кто интересуются темой, прекрасно об этом знают.
Только вот масштабы несопоставимы...
Белый террор был локален и непродолжителен (1917 - 1922).
Активно проявлялся лишь в местах дислокации частей белой армии и чехословацкого корпуса.
И по сути, он почти иссяк с окончанием гражданской войны.
А красный насаждался властью как метод утверждения власти по всей стране, и продолжал своё существование в тех или иных формах гораздо более длительное время.

Тем не менее да, явление такое было, и отрицать это бессмысленно.
Но дело в том, что это нисколько не снимает ответственности с большевиков за террор красный.
Все "молодцы", короче...

Аргументы типа "а вот они тоже" это, скорее, для детских споров и рассуждений подходит.

[YUSVL]

Сообщение от More

Они взяли уже разработанные и просчитанные ещё в начале века Владимиром Вернадским планы, и стали по мере возможности их реализовывать.

Подумалось.. Если бы сейчас, а лучше бы 20 лет назад, власть брала бы всё то, что на пользу народу и реализовывала.. Даже не придумывавая ничего нового.. Какая бы жизнь была...
Сам считаю, что у Советской власти было и черное и белое и серое. В разные годы только соотношение менялось. К сожалению мы не можем знать, как пошло бы развитие Российской империи, не случись революция. Только в одном уверен, если она случилась, значит власть дала повод..

[More]

Сообщение от YUSVL

Только в одном уверен, если она случилась, значит власть дала повод..

Разумеется.
Для любого государственного переворота власть даёт повод.
Хоть для 1917, хоть для 1991, разницы нет.
Вот только нигде ещё пока после переворотов и революций лучше не стало.
В краткосрочной перспективе или в каких-то отдельных плоскостях - возможно.
А глобально - нет. Всё тоже самое.

На иное даже глупо рассчитывать, используя такой проверенный, неоднократно исследованный и бессмысленный путь как перевороты и революции.

Человек-то остаётся всё тот же самый, как ты его ни крась.
Хоть в красное, хоть в белое, хоть в зелёное, хоть в крапинку.
Остаётся со своими типичными страстями, привычками и желаниями.

"Насаждать" и "воспитывать" это две огромные разницы, которые чаще всего мало кто хочет замечать.
И от насаждения любых принципов, убеждений и стремлений, пусть даже ведущих к якобы самым благим целям, никакого толка не будет.

Что прекрасно продемонстрировала кончина советской власти.
Несмотря на все усилия, ей так и не удалось взрастить новые поколения чистых и светлых людей, устремлённых в "прекрасное далёко".

Все существующие человеческие пороки просто зажимались как пружина.
Им не давали выхода, и поэтому на поверхности существовала иллюзия некоего благолепия.
Но, от этого они не исчезли никуда.
90-е нам показали, как распрямлялась эта сжимаемая десятилетиями пружина, к сожалению...

[YUSVL]

Сообщение от More

Несмотря на все усилия, ей так и не удалось взрастить новые поколения чистых и светлых людей, устремлённых в "прекрасное далёко".

Если не говорить об отдельных личностях, а об обществе в целом, скорее так и есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Хотя и с обществом не так все однозначно..

[More]

Сообщение от YUSVL

Хотя и с обществом не так все однозначно..

Однозначно в нашем мире никогда и ничего быть не может, так устроено.

[YUSVL]

Я к тому, что один из способов выжить в природе это приспособиться к существующей среде. Человеку как части природы тоже не чужд этот метод. В основной массе, неверное никому не хочется войны, разрухи, лишений и опасности для потомства, да и надежда на "само устаканится" велика. Поэтому, имхо, общество инертно к политике и грызне за власть. Ну, если только в "кухонном варианте" активны.. А так.. спроси любого, всякий скажет, что "светлое будущее" его голубая мечта, что совпадает с "воспитанием" любой власти.

[Hunter73]

Я читая ваши опусы вдруг вспомнил Крылова:

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

[More]

Сообщение от YUSVL

А так.. спроси любого, всякий скажет, что "светлое будущее" его голубая мечта, что совпадает с "воспитанием" любой власти.

Интересно, а что мешает людям начать строить светлое будущее хотя бы вокруг себя, оставив глупейшие надежды на приход благочестивых поводырей во власти?..

Ведь для этого не многое нужно, только собственное желание...
Если только, конечно, понятие "светлого будущего" у человека не ассоциируется с какими-то немыслимыми вензелями, глупыми общими фразами, и булками падающими с неба вперемешку с банкнотами.
И этим будущим он готов в первую очередь поделиться с окружающими, а не только для себя.

А дожидаться на кухнях прихода во власть каких-то сердобольных ратователей за народ бессмысленно.
Во власть люди идут за властью.
Это подтверждается опытом многих столетий.
Краситься они могут подо что угодно, но суть одна.

[YUSVL]

Сообщение от More

Интересно, а что мешает людям начать строить светлое будущее хотя бы вокруг себя

Так каждый и строит в силу своих представлений и возможностей. Кто-то успешно, кто-то не очень.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

И мне кажется здесь ключевое "для себя", "вокруг себя".. Остальные не интересны.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------

Сообщение от More

Во власть люди идут за властью.
Это подтверждается опытом многих столетий.
Краситься они могут подо что угодно, но суть одна.

Абсолютно согласен!