Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Сообщение от AEN

Я думаю, что в революционной ситуации, сознание некоторой части общества меняется и эта часть может совершить революцию. А потом победители воспитывают остальных и молодёжь в первую очередь, меняя сознание и моральные устои общества в целом.
Так было после всех революций.

В принципе, верно. Но я бы очень не хотел наблюдать у нас за очередной революцией.
Слишком много она несёт "побочных эффектов" непосредственно в момент совершения, да и после.
Да и, как справедливо было замечено выше, "гарантий от перерождения элиты нет никаких"...
Тогда ради чего будут все эти жертвы?
Один раз уже напоролись, достаточно...
Воспитывало-воспитывало светлое общество человека, а он всё такой же оказался...
И предал, и продал, и наплевал.

Поэтому лично я, (не говорю за всех, и без претензий на правоту) не вижу абсолютно никакого смыла в любых трансформациях от одного "изма" к другому, пока люди у нас в массе своей находятся на том уровне самосознания, на котором они находятся.
Будет лишь смена декораций, а под ней сохранится всё тот же человечек...

Как яркая иллюстрация, буквально вот недельной давности случай.
У нас на въезде в деревню, на дороге три таких заметных ямы.
Летом и осенью проблем никаких, края плавные, почва песчаная, вода уходит быстро.
А вот весной, когда грунт промёрзший, приходится нырять по полной программе.
И объехать по-другому никак нельзя.
Ну так прошлой зимой я каждый день ездил на Дастере, а теперь на Жигулях.

Короче, надо как-то решить этот вопрос.
Пошёл к соседу, Михалычу.
Он нормальный мужик-то вообще в принципе. Бывший военный.
Адекватный мужик, нормальный.
Говорю ему, Михалыч, так и так, вот с дорогой хочу положение поправить.
Давай ты трактором своим грунта натянешь сбоку, и разровняешь нагрубо.
Денег на солярку я дам, ну и доделаю там потом сам, чтоб нормально и ровно всё было.

А он в отказ. Поезжай, говорит, к главе сельского поселения, и требуй чтобы дорогу сделали, они обязаны.
С администрацией это отдельная песня.
Пока туда каждый раз специально доедешь за 15 километров, пока выловишь главу, пока дождёшься что сделают, сто лет пройдёт.
А зима вот она, снег ляжет, и всё.
В общем, не хочу я с администрацией вязаться.

Я его никак не осуждаю в этом эпизоде, своя правда в такой его позиции есть.
Но мотивация, почему он не хотел за это браться сам, это вот как раз та самая иллюстрация к теме о текущем самосознании.
В процессе разговора он как бы с рациональной точки зрения выступал, дескать, солярка денег стоит, нафига тебе их тратить, если они должны...
Но главная (для меня) фраза была такая; "а чего я там буду корячится с этой дорогой, там же не только мы с тобой ездим, но и другие, фермеры на поле, да мало ли кто..."

И вот пока это в нас всех сидит, не будет у нас никакой радости ни при каком "изме".
Мало ли что там теоретики вещают, люди-то - вот они...

PS. Дорогу в итоге я сам сделал. Хорошего грунта (как ПГС) натаскал тачкой рядом, дел-то было на пару-тройку подходов...
Мне пофиг, кто там ездит ещё, мне важно что там езжу я, и дело сделано.

[AEN]

Сообщение от More

Но я бы очень не хотел наблюдать у нас за очередной революцией.

И я не хочу. Но если доведут, до нищеты и голода, то захочу.

Ну и от нашего желания, мало что зависит. Возникнет революционная ситуация и придётся наблюдать, произойдёт революция или нет, победит или нет. Ещё и
поучаствовать придётся, скорее всего.

Сообщение от More

Один раз уже напоролись, достаточно...

Это разве много. Французская буржуазная революция, та что Великая, и то не с первого раза победила. А кто сказал, что пролетарская должна обязательно с первого раза победить и победить окончательно?
Французская была не первой буржуазной, а наша - первой социалистической. Первым всегда сложней.
Капитализму потребовалось 300 лет для одоления феодализма, социализм борется с капитализмом только 100 лет. А сколько надо, ни кто не знает.

Сообщение от More

Тогда ради чего будут все эти жертвы?

Нам конечно лучше не станет.
А если подумать о детях и внуках?
Моя жена проработала в детском саду 35 лет. Сколько выпусков у неё было я не помню, но по её мнению: происходит деградация. Каждый выпуск слабее предыдущего. Были некоторые выпуски посильнее, но общая тенденция - деградация.

[More]

Сообщение от AEN

А если подумать о детях и внуках?

Меня штормит каждый раз после того, как я слышу мотивацию "ради будущих поколений"... ))
В эмигрантской среде например, никто не скажет, что поехал в поисках лучшей жизни/колбасы.
99% из них укажут именно эту мотивацию, как оправдание своих действий.

Как по мне, то бесполезное это занятие.
Каждое следующее поколение будет иметь свой взгляд на всё, и то что для нас хорошо, ими возможно будет воспринято как "плохо".

Пусть лучше каждое поколение за себя думает, и за себя же отвечает.
И чем больше персонализируется эта ответственность на каждом поколенческом этапе, тем лучше для следующих.

Например, у меня в роду (обозримом) по отцу все мужики курили.
И отец, и дед, и прадед. И я курил, а потом перестал (это не моя заслуга, а случая).
И меня курящего дети практически не помнят.
Надеюсь, что табачная зависимость в роду на мне остановится.

Вот это для меня, как "действие во имя будущих поколений", значит гораздо больше, нежели какие-то общие концептуальные вопросы.

Что касается возврата к идеям социализма, то не вижу в этом особого смысла.
Система (на мой взгляд) доказала свою несостоятельность своим же распадом.
Также как и "насильно мил не будешь", точно также и "насильно хорошим не станешь".
Несколько поколений на протяжении нескольких десятилетий должны были воспитываться в определённом ключе.
Но это никак не спасло вполне устойчивую с виду систему, которая уже начинала казаться вечной.
Ещё немаловажный удар по своей концепции система получила в том плане, что продали и завалили её руководители, элита.
То есть те, кто по идеологии системы являлись лучшими её представителями.
После всего этого, для меня вопрос с социализмом в одной отдельно взятой России закрыт.

[kval300]

Сообщение от More

Мне вот интересно. Вы в сегодняшних реалиях эту "диктатуру" как себе представляете?
Её кто будет олицетворять, кто делать?
Кто по креселкам обкомов и райкомов рассядется?
Кто по предприятиям в патрогах, а по воинским частях в замполитах всплывёт?

А пока никак, потому что что бы был пролетариат ,должны быть заводы и фабрики, расти валовый продукт которого у нас кроме нефти и газа нет, И то хотят нам его запретить продавать. Т.е. должно вырасти настоящее капиталистическое государство и только потом уже будет ,диктатура грамотного пролетариата и интелегенции с высоким сознанием, воспитанного на высоких технологиях производства, и как следствие высокого социального сознания. И переход от одной формации к другой может произойти мирно, те революция без крови и жертв.

[AEN]

Сообщение от More

И меня курящего дети практически не помнят.
Надеюсь, что табачная зависимость в роду на мне остановится.

Так значит, о своих детях и внуках ты заботишься? Но в каком обществе им придётся жить тебе плевать. Будут жить среди дегенератов, такими же станут постепенно. Не поймут, почему ты яму засыпал.

[More]

Сообщение от AEN

Так значит, о своих детях и внуках ты заботишься? Но в каком обществе им придётся жить тебе плевать. Будут жить среди дегенератов, такими же станут постепенно.

Нет, не плевать конечно. Но на великое я не замахиваюсь - бесперспективно.
Поэтому мой удел - прикладная реализация накопленного опыта на своих детях.

У других детей есть свои родители, которые должны заниматься тем же самым, если они действительно родители.

Каждому родителю научить хорошему своего ребёнка гораздо легче, чем нескольким (пусть даже очень прошаренным) индивидуумам научить громадную кучу уже сформировавшихся дядь и тёть "как правильно надо жить".

Тем более, что у подавляющего большинства людей присутствует неисправимый эффект отторжения тех, кто пытается научить их "правильно жить".

А дети уже пускай выбирают сами, в каких местах и в каком обществе им жить.
Сейчас к этому нет особых препятствий, в отличие от сравнительно недавнего времени.

[More]

Сообщение от kval300

А пока никак, потому что что бы был пролетариат ,должны быть заводы и фабрики, расти валовый продукт которого у нас кроме нефти и газа нет, И то хотят нам его запретить продавать. Т.е. должно вырасти настоящее капиталистическое государство и только потом уже будет ,диктатура грамотного пролетариата и интелегенции с высоким сознанием, воспитанного на высоких технологиях производства, и как следствие высокого социального сознания. И переход от одной формации к другой может произойти мирно, те революция без крови и жертв.

Вот, кстати, а что насчёт Китая? Там сейчас самое огромное количество частных фабрик и заводов.
Но при этом, страна управляется Коммунистической Партией Китая.

По-моему, гениальный ход конём на шкаф. Из серии и на ёлку влезть, и зад не поцарапать. ))

[AEN]

Сообщение от More

У других детей есть свои родители, которые должны заниматься тем же самым, если они действительно родители.

Если все родители должны воспитывать своих детей, то откуда тогда деградация?

Как-то у жены дети рисовали на тему: Чем занимается дома папа. Или Любимое занятие папы. Что-то подобное. А в определённом возрасте, дети ещё не умеют хитрить, и говорят/рисуют правду как есть. На 90% рисунков была такая картина: папа, телевизор, пиво.

Сообщение от More

Тем более, что у подавляющего большинства людей присутствует неисправимый эффект отторжения тех, кто пытается научить их "правильно жить".

Что пропаганда вольёт в головы, то и будет. Ни какого отторжения. Меньшинства не в счёт, они погоды не делают.



---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Сообщение от kval300

потому что что бы был пролетариат ,должны быть заводы и фабрики

Не будет у нас заметного количества заводов и фабрик. Нам определили место сырьевого придатка. Наши же экспортные олигархи давят собственную промышленную буржуазию. Точно так же как и при Николашке. Потому, последние и давали денег революционерам.
И фабричного пролетариата было ничтожно мало, и "качество" его было низким - первое-второе поколение, мечтали вернуться в деревню, ... Ни кто не верил, в возможность революции в РИ.

Сейчас подобная же история. Фабрично-заводского пролетариата будет минимум. Но это не препятствие для революции.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:25 ----------

Сообщение от More

Вот, кстати, а что насчёт Китая? Там сейчас самое огромное количество частных фабрик и заводов.

Много частных. Но основные - государственные.

Сообщение от More

Но при этом, страна управляется Коммунистической Партией Китая.
По-моему, гениальный ход конём на шкаф. Из серии и на ёлку влезть, и зад не поцарапать. ))

Некоторые говорят, что в Китае сейчас период НЭПа. Затянувшегося НЭПа. Как китайские коммунисты из него выберутся - большой вопрос.

[Юрий1976]

Сообщение от AEN

Уточни для начала, какую страну, какое государство угробил Ленин?

Была такая Великая страна Российская Империя.

[Андрей1974]

РИ "угробил" (если можно так выразиться) Николай II, а дедушка Ленин лишь воспользовался ситуацией.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:55 ----------

Сообщение от AEN

Сейчас подобная же история. Фабрично-заводского пролетариата будет минимум. Но это не препятствие для революции.

О какой революции Вы говорите? В ХХ-м веке в России прошло аж три революции: буржуазно - демократическая, социалистическая и капиталистическая.
В данный момент нет революционной объединяющей народ идеи, кроме недовольства властью, а это уже не революция, а бунт (бессмысленный и беспощадный), т.к. в результате хреново будет всем, в том числе и бунтующим.

[More]

Сообщение от AEN

Если все родители должны воспитывать своих детей, то откуда тогда деградация?

Очень верное направление мысли. Вот именно оттуда и деградация - от родителей.

Сообщение от AEN

Что пропаганда вольёт в головы, то и будет.

Сейчас Геббельсу было бы крайне сложно выглядеть таким манипулятивным гением.
Долбаный интернет всю фишку ломает...)))

Одно радует, что хотя бы в этом приходящие поколения имеют возможность обзавестить бОльшим иммунитетом от всяких идейных горлопанов.

Сообщение от AEN

Сейчас подобная же история. Фабрично-заводского пролетариата будет минимум. Но это не препятствие для революции.

Да ну какой революции? Помилуйте...
Все в кредитах, ипотеках, новых айфонах...
Пока человеку есть что терять, хоть самую малость, не будет никакой революции.
А для остальных, кроме ОМОНА теперь есть ещё и Росгвардия...)))

[Booger]

Не нужно никаких революций, что вы из крайности в крайность.
Давайте для начала выберем другого президента, другую партию в парламент.
С моего дивана видно, что нужно почаще менять власть, пусть даже системную, уже будет какая-то борьба, обещания и возможно, даже что-то начнется делаться. А сейчас всё "закостенело", там "наверху" всем комфортно, все заняли свои места, всё стабильно, никто не подвинет.
Имхо, засиделся уже наш президент, он был в тему в первые два срока, упорядочить хаос, дальше уже не в тему, Димон не в счет. Теперь нужен президент не военный, а экономист или бизнесмен или дипломат, чтоб "хитрожопости" было побольше, не "бить в лоб", не качать права и не "мочить в сортире".
Про выборы, я кардинально поменял свою точку зрения, после последних президентских. Раньше, я думал, что все эти выборы это фикция, ведь никто из моего ближайшего круга не голосовал за Путина на последних выборах, но стоило поспрашивать больше родственников, их знакомых, знакомых знакомых и прочее, то выяснил, что действительно голосуют за Путина большинство, а те кто против вообще не ходят на выборы, мол их голос не решает.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

Да ну какой революции? Помилуйте...
Все в кредитах, ипотеках, новых айфонах...
Пока человеку есть что терять, хоть самую малость, не будет никакой революции.

в конце 19 столетия... не поверите, строительный бум в больших городах империи... кредиты подрядчиков и поставщиков... выставка тщеславия (достижений промышленности и сельского хозяйства) в Киеве... снова кредиты...
позавидовали они нижегородской выставке... хотели переплюнут... которую посетили более миллиона в том числе и императорская чета ... т.к. там же была еще и главная ярмарка страны...
а что привело страну к глубокому экономическому кризису в конце 19го века?... благодаря министру финансов С.Ю. Вите... который приводя рубль к золотому стандарту... оставил империю без наличности в достаточном количестве... кредиты давались векселями... а как такой бумагой поставщикам и подрядчикам платить з/п? за поставки?
Какая революция? кто? крестьянство? до землепашцев почти век доходило что крепостного права нет))) не было предпосылок...
но после смерти В.К. Плеве... убийства министра МВД... реакция начала давать сбои... т.е. другими словами надзор за неблагонадежными стал ослабевать и вот тебе 1905 год...
да следующая выставка должна состоятся в Москве... но пока делили деньги выделенные государством... решали с военными где и на каком месте будет проходить... искали кто даст оставшиеся суммы... пришло лето 1914 года... и с ней Великая война... которая потом станет 1ой мировой... а результаты для страны я надеюсь все знают...
как-то интересно узлы завязывали исторические))))
В нашей стране с богатой историей 300х летнего правления Романовых... потерявших при Петре I несколько тысяч исторических лет...
может быть все что угодно...

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

В нашей стране...
может быть все что угодно...

Вот с этим согласен.

В означенные выше времена, в части российского бомонда были весьма популярны некие утопические идеи, взопревшие на отменном баварском пиве у двух талантливых фантазёров.
В сферическом вакууме идеи-то может и неплохие, но вот с рабочим материалом всегда проблемы...
Некие, даже, благородные и известные русские фамилии спонсировали денежками всяческое продвижение их в жизнь.

Носятся ли подобные идеи среди капиталистического бомонда сейчас?..
Есть ли желающие, посередь Ротенбергов, Усмановых, Дерипасок и прочих Абрамовичей, отсыпать семечек на равенство и братство?..
Не думаю... Вопрос риторический. ))

И, кстати, в искренности намерений руководителя тогдашней затеи господина Ульянова, меня немножко смущает тот факт, что перед тем как возглавить, этот джентльмен провёл в общей сложности 14(!) лет в Европе.
Париж, Лондон, Цюрих, Вена, Стокгольм...



Моё личное краткое (в сравнении с господином Ульяновым) европейское житие показало тот факт, что даже относительно не длительное пребывание в европейских пенатах начинает накладывать определённый отпечаток на человека.
Когда организм привыкает к более комфортным условиям существования, более спокойному и размеренному течению жизни, такому же спокойному общению, начинает потихоньку атрофироваться восприимчивость к каким либо острым проблемам, желанию поиска их решения, и т.д. и т.п.
Человек потихоньку погружается в уютное, тёплое, размеренное болотце предсказуемой повседневной жизни.

Тем более мне непонятно, как можно проведя в такой обстановке 14 лет, сохранить какое либо истинное желание перевернуть мир.
Собраться, и хорошо исполнить поставленную задачу, некий разработанный план, можно, да...
Но были ли под всем этим некие глубинные мотивы? Вот в этом я что-то сильно сомневаюсь...

Кроме того, если представить ту же роль в наши дни, то какой отлуп получил бы здесь человек, 14 лет прошатавшийся по европам, а потом вскочивший в Россию с пламенными революционными речами?..
"Подстилка госдеповская" - это, наверное, было бы наиболее мягкое определение от отечественных квасных патриотов...)))

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

господина Ульянова

И глаза!!! такие добрые...добрые...

[amd 19]

Сообщение от Booger

Не нужно никаких революций, что вы из крайности в крайность.
Давайте для начала выберем другого президента, другую партию в парламент...........
.

Так давайте выберем! кто ж против? все только за!!!

[kval300]

А кого? Жирика???

[ambal70]

В том то всё и дело,что достойных кандидатов нет или народ про них не знает.

[More]

У нас полит.пространство стерилизовано. Всё что в наличии как якобы "альтернатива" - шапито.
Самый смешной номер в котором - главная "оппозиционная" радиостанция "Эхо Москвы", которая содержится на деньги крупнейшего государственного концерна.
Остальной блудняк в виде Думы и прочих ветвей, дополняет картину.

А представители реального инакомыслия - "иных уж нет, а те далече"...(с)

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

У нас полит.пространство стерилизовано. Всё что в наличии как якобы "альтернатива" - шапито.
Самый смешной номер в котором - главная "оппозиционная" радиостанция "Эхо Москвы", которая содержится на деньги крупнейшего государственного концерна.

ну и что))) что нового?
что плохо в том либералы под контролем не у американцев?
раз сложилось так что они стали нашим "партнерам" (ВВП) не интересны)))