Обсуждение социально значимых вопросов

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от YUSVL

Это не вырванные цитаты, это Ваши полностью ответы как раз на цитаты из других постов.
А это вырванная цитата из Вашего ответа))

Ну и))))
ждем нового А.П. Чехова, что бы он начал прививать хотя бы мос.обл.?
м-да...
и только по делу!!!

[11vasya]

Сообщение от More

Не буди лихо, пока оно тихо...))

а кто это? долгорукий воскрес?
это реальная общественная организация с историей, или мусор на деньги оппозиционеров, которым главное шатать режим ( всё равно как)?

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

а как же советские прививки они же обновляемые?
Вы же срока просрочили по всем прививкам!!! А еще книжку читали...
почему до сих пор не восстанавливаете?

Во, паники нагнал... И чего только не подкинет воспалённый регулярной вакцинацией мозг...
Боюсь, что дальше будет хуже...

Чего ты так распереживался-то?
До 2015 года за меня верхние чины думали, что и как обновлять.
Так что не очкуй, там всё в поряде. )))
Это сейчас я на вольных хлебах. Могу себе собственное мнение позволить.

Сообщение от Серебряный дракон

источник не указан!!!

А-а-а... да-да-да, не указан. Ну да ничего, для особо настырных интернет же под руками елозит, можно и найти, если чешется. )))

А вообще, после твоей лажи с "южноафрикаским штаммом" в Словакии, я бы про источники и не заикался даже.

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

привита Москва и Питер до 50%... остальные как при Екатерине II живут... доиграются до принудиловки...

Ба! какие мы продвинутые, божечки мои...
А остальные, ну тёёёёмные... аж жуть.

Вам в столицах больше боятся нужно.
Ведь у нас исторически так сложилось.
Если дурь из столиц попёрла, то там же первым громкий выхлоп и случается.
Принудиловкой он стращает... ха-ха-ха!...

[More]

Сообщение от 11vasya

а кто это? долгорукий воскрес?
это реальная общественная организация с историей, или мусор на деньги оппозиционеров, которым главное шатать режим ( всё равно как)?

Информация открытая, можно и поискать, если интересно.

Однако, как ловко у вас в голове укладывается.
Предложение провести оценку состояния медицинских учреждений вы ничтоже сумняшеся переобуваете в "шатать режим".

А мусор на деньги оппозиционеров вам, наверное, сподручнее дома поискать.
Поди, не выгребли ещё всё с прошлого года. )))

[11vasya]

Сообщение от More

можно и поискать, если интересно.

ну так поискал- и вам впредь советую, что бы не позорится перепощивая всякий мусорный вброс.

Сообщение от More

Предложение провести оценку состояния медицинских учреждений вы ничтоже сумняшеся переобуваете в "шатать режим".

а можно и я проверку проведу? а почему- я же то же могу письмо составить, подписей десяток собрать. а то, что я никто, и знаний у меня нет- это разве важно? главное волну поднять.

Сообщение от More

наверное, сподручнее дома поискать.
Поди, не выгребли ещё всё с прошлого года. )))

так потому сразу и гуглю, что за борцы за справедливость и с чьих рук они едят.

[AEN]

Плата за прибыль

Так всё начиналось... 1991. Борис Николаевич выступает перед шахтёрами

Из новостей: в городе Белово Кемеровской области случился серьёзный пожар на угольной шахте «Листвяжная». Погибли 52 человека. Прокуратура, начавшая проверки шахт и разрезов после случившегося, обнаружила нарушения правил безопасности уже на шести предприятиях. Вдовы погибших на шахте «Листвяжная»: «Муж приходил с работы каждый день и говорил: добром это не кончится. Зашкаливало так, что все датчики там пищали. А в ночь с 14 на 15 ноября был пожар, никаких мер принято не было». Среди владельцев шахты называют фигурирующего в списках Forbes миллионера Михаила Федяева и депутата Госдумы пятого и шестого созывов от правящей партии Владимира Гридина.

Конечно, ни Гридин, ни Федяев никакой ответственности не понесут. Возможно, накажут козлов отпущения — наёмных менеджеров, которые риском для жизней горняков обеспечивали прибыль для хозяев шахты. А среди депутатов Госдумы главный преступник известен, его уже лишают неприкосновенности, чтобы примерно наказать, и это кровавый лосеубийца г-н Рашкин...

Можно ещё вспомнить громкий пожар в Кемерово в ТРЦ "Зимняя вишня". Недавно осудили группу лиц на реальные сроки. Владелец благополучно проживает в Австралии. У него всё хорошо, капитал приумножается.

[11vasya]

Сообщение от AEN

Из новостей:

всё таки не стоит всё сваливать на алчность и желание заработать владельцами.
объясняю почему: владелец получает прибыль не только из одного этого источника, и получает прибыль всегда- где то в минус, где то в плюс. потому и много у него всего, а не одна только дОбыча угля. но, в данном конкретном случае с шахтой, важна только дОбыча. всё остальное идёт вокруг. нет дОбычи- нет прибыли, зато есть расходы. поэтому и нет выгоды владельцу выдавливать все соки, рисковать на грани- результат виден сейчас. сколько потеряет владелец денег из-за простоя рудника? сколько придётся вложить денег в реконструкцию и устранение аварии?

а вот руководители пониже- начальники горизонтов, горные мастера да даже сами забойщики будут делать всё, что бы перевыполнить план и получить лишнюю копейку. вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают, что нельзя работать сверх плана. ведь что бы работать быстрее, рабочий должен что-то нарушить, отступить от проектов и паспортов. да те же сигнализаторы метана кто отключает? собственник или директор? собственник просто спрашивает- где мой уголь? и по цепочке идёт вниз команда- дать стране угля. а низшие эшелоны, кроме как угрозами и заставить работать не могут. вот и выходит- забойщик или отключает сигнализатор и работает дальше. либо ищет другую работу ( ведь вместо него придёт другой шахтер, более жадный до денег).

[Андрей1974]

Сообщение от 11vasya

вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают

Мы уже три десятка лет живём при капитализме, а виновата по прежнему Советская власть? Ну дела...

[AEN]

11vasya,
Выделю ключевые моменты

Сообщение от 11vasya

всё таки не стоит всё сваливать на алчность и желание заработать владельцами.

Сообщение от 11vasya

собственник просто спрашивает- где мой уголь?

При капитализме это и есть цель, которая оправдывает средства. Всё ради этого. Остальное - следствие.

Сообщение от 11vasya

потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах

Смешно.
1. У нас что, некапиталистические шахты?
2. АЭС Фукуяма тоже не капиталистическая?
3. Буровые Шелл в Мексиканском заливе?
и т.д.
и т.д.

[11vasya]

Сообщение от Андрей1974

а виновата по прежнему Советская власть? Ну дела.

с чего вы взяли, что виновата советская власть? я писал про советскую систему оплаты труда.
да и вообще, о мёртвых или хорошо или тишина, но при коммунистах смертей было гораздо больше.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

...
а вот руководители пониже- начальники горизонтов, горные мастера да даже сами забойщики будут делать всё, что бы перевыполнить план и получить лишнюю копейку. вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают, что нельзя работать сверх плана. ведь что бы работать быстрее, рабочий должен что-то нарушить, отступить от проектов и паспортов. да те же сигнализаторы метана кто отключает? собственник или директор? собственник просто спрашивает- где мой уголь? и по цепочке идёт вниз команда- дать стране угля. а низшие эшелоны, кроме как угрозами и заставить работать не могут. вот и выходит- забойщик или отключает сигнализатор и работает дальше. либо ищет другую работу ( ведь вместо него придёт другой шахтер, более жадный до денег).

Огонь! В рамках одного абзаца геометральное противоречие...
Т.е. к текущей системе претензий нет, что именно она заставляет отступать от правил, ради выручки за малую премию, не думая о последствиях. Созданы условия, чтобы деньги зарабатывали одни, а правила нарушали другие, за свои два целковых. Очень удобно!

Собственник отлично устроился: "Я нихера делать не буду! Где моя прибыль?!"

А теперь про советскую систему. Все получаемые деньги должны быть ЗАРАБОТАНЫ. В этом и суть, что грести бабло сидя на гавайах нельзя.
Ну а про сравнение трудовых подвигов в советское время и сейчас, даже смешно. Одно получение за подвиги непосредственных виновников, а то владелец.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

я писал про советскую систему оплаты труда.

Так почему капиталист её не меняет? Если она такая плохая. Он же хозяин.
Ты меняешь местами причину и следствие.
Хозяин ставит задачу директору обеспечить прибыль. И точка. А какими методами его ниипёт. Железки обычно застрахованы. Человечки - расходный материал.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

с чего вы взяли, что виновата советская власть? я писал про советскую систему оплаты труда.
да и вообще, о мёртвых или хорошо или тишина, но при коммунистах смертей было гораздо больше.

Серьезно?! Пруфы!

[11vasya]

Сообщение от AEN

это и есть цель, которая оправдывает средства.

да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.

Сообщение от AEN

У нас что, некапиталистические шахты?

как видим- не совсем ещё. планирование ремонтов идёт по новому, а оплата труда по старому. ещё раз повторюсь- пока не будет перевыполнение плана считаться нарушением, до тех пор и будут такие аварии. есть нормы- не глупые люди их рассчитывали для данных условий.

Сообщение от AEN

АЭС Фукуяма тоже не капиталистическая?

сколько человек там пострадало? да и причина там несколько на другом уровне- как и в чернобыле. так и на платформе- это аварии редкие. спрогнозировать их сложно, в отличии от большинства аварий в шахте- где основная причина нежелание ждать, пока выветрится метан.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.
.

Вы откуда? С Луны?
Вы историю приватизации хоть изучите отечественную. Много прибыли можно получить быстро распродав завод по частям, а не разбираясь в техпроцесса, складываясь стратегию развития и т.п.
Единственные случаи, когда владелец радеет за предприятие, это когда он их создал с 0. Тогда это часть его, и то не всегда.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

Сообщение от 11vasya

сколько человек там пострадало? да и причина там несколько на другом уровне- как и в чернобыле. так и на платформе- это аварии редкие. спрогнозировать их сложно, в отличии от большинства аварий в шахте- где основная причина нежелание ждать, пока выветрится метан.

И на каком другом уровне? То, что АВПКО не было нормально выполнено и резервные генераторы не были защищены от залива в зоне риска подтопления?! Прежде чем писать, хоть на чуточку разберитесь в вопросе.

Мда... При Сталине такого не было... Бдила школа, бдил коллектив, бдила партия.

[11vasya]

Сообщение от KOSH

В рамках одного абзаца геометральное противоречие...
Т.е. к текущей системе претензий нет,

как нет- вы внимательно читаете? система не верная и приводит к несчастным случаям, заставляет браковать, невыполнять необходимые производственные операции.

Сообщение от AEN

Железки обычно застрахованы. Человечки - расходный материал.

всё застраховано. но это не помогает запустить рудник в работу. да и вопрос в сумме страховки.

Сообщение от KOSH

Пруфы!

не хотите не верьте. я сам живу в шахтерском городе, и отец у меня работал горным мастером.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.

Идеалистический и примитивный взгляд на капитализм. Извини, что обидно звучит.

Огладываясь вокруг, начинаю вспоминать уничтоженные заводы. Пальцев рук не хватает. А у них были владельцы. Им "убивать предприятия" было так невыгодно, что теперь бомжуют или с голоду умерли.

В голливудском фильме Красотка (В главных ролях Ричард Гир Джулия Робертс) главный герой чем занимается? Уничтожением производств. Выгодное дело!

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

не хотите не верьте. я сам живу в шахтерском городе, и отец у меня работал горным мастером.

Это не пруф, а эмоциональная оценка.

Так расскажите нам как жили шахтеры при советской власти... Очень интересно версию услышать. Что-то мне подсказывает будет не в пользу сегодняшнего дня. Ну а про системную критику Вы ничего не поняли.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

как видим- не совсем ещё. планирование ремонтов идёт по новому, а оплата труда по старому. ещё раз повторюсь- пока не будет перевыполнение плана считаться нарушением, до тех пор и будут такие аварии.

Сообщение от 11vasya

система не верная и приводит к несчастным случаям, заставляет браковать, невыполнять необходимые производственные операции.

Так задай себе вопрос: кто мешает поменять систему? Собственник - он царь и бог на этой шахте. Он может всё. Почему не меняет?
Значит это выгодно.