Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

СМИ получили команду "фас!" для очередного нагнетания. Делайте ваши ставки, господа, игра продолжается.

В Москве перепрофилируют тысячи коек из-за осложнения ситуации с COVID-19

«Прогнозы плохие»: эпидемиологи оценили рост заболеваемости коронавирусом в России

[KOSH]

Вот как они это делают? На основании чего и почему? Понятно, что дезинформированной толпой проще управлять по время войны, но сейчас вроде не война. Или этого мы тоже не знаем.

[БИг-64]

В районе эпидемия! Поголовные прививки! Ящур! (с)

[More]

Путин поинтересовался у ученых, которые разработали вакцину "Спутник V", с чем они связывают рост заболеваемости коронавируса в Москве.
На это директор ГНЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что
нужно подталкивать людей, чтобы они заботились о своем здоровье,
имея в виду вакцинацию.

Понятно?..

Нам всё открытым текстом говорят, а мы всё в недоумении...)))

[Ky6uk]

"Эпидемиологи прекрасно знают, что вакцинация в период эпидемии может усилить развитие инфекции, " — заявил лауреат Нобелевской премии за открытие ВИЧ Люк Монтанье в документальном фильме о коронавирусе Hold-Up. Фрагмент фильма опубликован 20 мая на канале FreeChannel7000 интернет-платформы odysee.com.

https://www.drive2.ru/b/591208502840567464/

[baddy]

А пофиг.... я привился еще в марте.... и не парюсь.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:29 ----------

И еще, цитата с телеграм канала Русское будущее -

Поздравляем, друзья. Поздравляем с новым мини-локдауном (причем, учитывая скорость роста числа больных, не сомневаюсь, что скоро ограничений будет еще больше). Поздравляем, потому что виноваты в этом именно вы.

Не Путин, не Собянин, не кто-то еще. А вы, те, кто кривит лицо, проходя мимо (бесплатного!) отдела вакцинации в торговом центре.

Вторая волна пандемии обнажила две большие проблемы нашего общества: это его крайний инфантилизм и катастрофический уровень образования.

В результате чего диалоги о необходимости вакцинации напоминают разговоры с тридцатилетним аутистом, пускающим слюни изо рта:

"Чтобы тебя не сбила машина, дорогу надо переходить только на зеленый свет.

- А вот у меня все знакомые на красный перебегают, и ничего!

Да, но шанс умереть, перебегая дорогу на красный, гораздо выше.

- А я вот читал вчера в новостях про то, как людей при переходе на зеленый сбили!!

Ну да, стопроцентной гарантии при переходе дороги не бывает. Но есть же минимизация рисков…

- Вот когда увижу примеры того, как Путин переходит дорогу на зеленый свет, тогда поверю!!1"

Впрочем, ничего нового. Ровно эти же люди думают, что ремни безопасности на задних сиденьях придумали американцы в целях порабощения русской свободы духа.

Ну откройте вы статистику и почитайте. Вот Венгрия, например. Там разрешено колоть и «Спутник», и Астразенеку, и Синофарм, и Пфайзер, и Модерну. Вот цифры: вакцинировано такой-то вакциной столько людей, случаев заражения среди них столько-то, смертей - столько.

Прививка не даёт вам гарантии защиты от коронавируса. Она только снижает вероятность заболеть, а главное - вероятность заболеть в тяжёлой форме. Это вопрос риск-менеджмента, а не волшебная таблетка от всего.

Но сравнивать цифры слишком сложно. Управление рисками - это не про нас.

Израиль вакцинировался почти полностью. Число заражений снизилось драматически, смертей почти нет. Калифорния вакцинировалась, ограничительные меры снимаются.

И только там, где каждый считает себя умнее остальных - число больных растёт и будет расти.

Вот теперь, пожалуй всё.

[Ky6uk]

Не знают как заманить народ
В Москве запустили розыгрыш автомобилей среди вакцинировавшихся
https://yandex.ru/news/story/VMoskve...=morda_desktop

[baddy]

Лотерею среди сделавших прививку против COVID-19 запустили власти Подмосковья, вакцинированные жители региона смогут выиграть квартиру, сообщает пресс-служба губернатора и правительства области.

"Главное условие - укол первым компонентом вакцины должен быть сделан с 15 по 25 июня 2021 года в пунктах вацинации Минздрава Московской области. При этом препарат можно выбрать любой - "Спутник V", "ЭпиВакКорона", "КовиВак", - говорится в сообщении. В нем уточняется, что приз в лотерее - 3-комнатная квартира площадью 74,9 квадратных метров в Серпухове, в жилом комплексе "Новая пролетарка".

[More]

Сообщение от baddy

И только там, где каждый считает себя умнее остальных - число больных растёт и будет расти.

Судя по количеству людей решивших добровольно дать вколоть себе какую-то непонятную хрень при том, что за результат этого укола никто и никогда отвечать не будет даже если вы как-то неосторожно случайно подохнете непонятно от чего, количество больных в нашей стране изначально не маленькое... ))

Сообщение от baddy

Но есть же минимизация рисков…

Минимизацию рисков, если уж кто-то там успел выучить такое понятие как "риск-менеджмент", во всём мире принято просчитывать.

Просчитывать, а не угадывать - "повезёт-не повезёт".

А когда тебе в ротик пытаются изо всех сил засунуть вафельку завёрнутую в бумажку красивых разглагольствований, снимая с себя при этом всякую ответственность за результат, это не минимизация рисков.
Это по-другому называется.

В 90-е это называлось "лохотрон", и использовалось самыми примитивными слоями наживателей первоначального капитала, против такого же примитивного слоя "терпил", радостно желающих получить за фук понюшку табаку.

Сообщение от baddy

цитата с телеграм канала Русское будущее -

Поздравляем, друзья. Поздравляем с новым мини-локдауном (причем, учитывая скорость роста числа больных, не сомневаюсь, что скоро ограничений будет еще больше). Поздравляем, потому что виноваты в этом именно вы.

Русское будущее
17710 подписчиков @russianfuture
Сингулярность, бессмертие, русский национализм.

Русские нацики пытаются привить нам чувство вины?..
Кто б сомневался... Достойный рупор.

[More]

Как тебе такое, Илон Маск?.. Ну, как?!...



Грёбаный интернет, телеграм, телевизор!.. Не знаешь за ради кого пойти ширнуться...
О, Мироздание!.. Расставь всё по местам, верни нам газету "Правда"! Мы лишены иного уровня мышления, и по-другому жить не умеем!... )))

[Андрей1974]

У нас некоторых от прививки плющит сильнее чем переболевших во время болезни. 200-х конечно нет, но есть ребята, которым после укола вызывали скорую.

[baddy]

Сообщение от More

Судя по количеству людей решивших добровольно дать вколоть себе какую-то непонятную хрень при том, что за результат этого укола никто и никогда отвечать не будет даже если вы как-то неосторожно случайно подохнете непонятно от чего, количество больных в нашей стране изначально не маленькое... ))



Минимизацию рисков, если уж кто-то там успел выучить такое понятие как "риск-менеджмент", во всём мире принято просчитывать.

Просчитывать, а не угадывать - "повезёт-не повезёт".

А когда тебе в ротик пытаются изо всех сил засунуть вафельку завёрнутую в бумажку красивых разглагольствований, снимая с себя при этом всякую ответственность за результат, это не минимизация рисков.
Это по-другому называется.

В 90-е это называлось "лохотрон", и использовалось самыми примитивными слоями наживателей первоначального капитала, против такого же примитивного слоя "терпил", радостно желающих получить за фук понюшку табаку.






Русские нацики пытаются привить нам чувство вины?..
Кто б сомневался... Достойный рупор.

Ещё раз повторюсь - я привлся. Мне пофиг. Через полгода проверюсь на антитела и если их мало или нет, привьюсь ещё раз, а вы как хотите. Вы взрослые дядьки сами решите как нибудь.....

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

Уже срели либералов привиты больше чем среди всех остальных и это сами либералы признают.....

[More]

Сообщение от baddy

Ещё раз повторюсь - я привился. Мне пофиг.

Макс, не лукавь.
Если бы тебе было на самом деле пофиг, ты бы не тащил на сюда на форум ковидную идеологию со всяких сомнительных ресурсов.

Сообщение от baddy

Уже срели либералов привиты больше чем среди всех остальных и это сами либералы признают.....

Какое это имеет значение, если тебе пофиг?..

[More]

А насчёт вакцинации не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что реальный её уровень прямо пропорционален уровню доверия населения существующей власти.
Причём, власти во всех её проявлениях и ипостасях, а не только генеральному секретарю и верховному предводителю.
Потому что люди давно привыкли к ошеломляющим потокам лжи, презрения и наплевательства от всех чиновников на всех уровнях вертикали, и никак иначе это не воспринимают.

Вот он, реальный уровень: Статистика вакцинации от коронавируса

Будьте любезны: 12,5%... и только...

И во многом с таким положением вещей трудно не согласиться, потому что при всех внешнеполитических успехах, внутри страны многое напросто брошено, наплёвано, пущено на самотёк и откуп местных царьков.
Слишком много запущеных эпизодов по многим фронтам, и как результат - жалкие 12% при том что стана первой в мире создала вакцину.

Парадокс, как бэ... если не глядеть в корень...

Ну кто поверил в то, что власть проявляет искреннюю заботу о здоровье населения страны, при том что у всех на глазах происходит последние 30 лет?..
Да ещё и после того, что например, творилось от лица властей в Москве в прошлом году.
Да ещё после того, когда в соседней стране проводили Парад Победы, в то время как нам советовали поглубже залезть под диван и трястись от страха, и после этого соседняя страна не вымерла начисто от страшнейших последствий игнорирования тотальной смертоносной всемирной пандемии...
Да ещё после того, как в течении минувшего полугодия все слышали от государственных чиновников прямо противоположные по смыслам заявления по вирусной теме.
Да ещё когда всё тоже самое, нестройный хор непонятно чего от лица чиновников продолжается и по сей день, далеко ходить не надо.

Ответ на табло - 12,5%...

А считать русский народ тупым и глупым в массе своей, пенять на это и в этом же его же и обвинять, это лишь усугубляет ситуацию и усиливает неприятие всего, что исходит от лица власти.
Да ещё и добавляет ей и её пылким последователям в этом деле совершенно определённую характеристику.

[baddy]

Сообщение от More

Макс, не лукавь.
Если бы тебе было на самом деле пофиг, ты бы не тащил на сюда на форум ковидную идеологию со всяких сомнительных ресурсов

Я не лукавлю, я просто заглянул сюда и увидел только одну точку зрения по поводу вакцинации и решил добавить еще одну, альтернативную, так сказать. То что я, во вашему привел точку зрения "сомнительного ресурса" не значит, что я полностью поддерживаю его идеи (вообще не поддерживаю), но сама мысль по поводу вакцинации мне понравилась и я ее процитировал, всё. Теперь дальше - если тут никому не нравятся этот "сомнительный ресурс" могу привести примеры высказываний из более известных и признанных, правда не знаю какие тут ресурсы являются "рукопожатыми", уважаемыми и признанными.
Повторюсь - я ко множеству ковиддисидентских высказываний добавил альтернативную точку зрения, которую тут, по понятными причинам приняли в штыки - я и не ожидал другого, но ЭТА точка зрения должна была тут появится, т.к. ее тут о этого не было.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

PS понятно, что всем пофиг на эту мою точку зрения, но она моя и я имею на нее право, так же как вы на свою. Почитайте подпись под моими постами - Errāre humānum est - золотые слова.

[More]

Сообщение от baddy

но сама мысль по поводу вакцинации мне понравилась и я ее процитировал, всё.

Какая там мысль? В ограничениях которые вводит власть непонятно на каком основании, виноваты люди?

Люди, которые этой власти платят налоги для того, чтобы уровень развития медицины хотя бы в столице страны был похож на уровень 21 века, а не для того, чтобы власть в беспомощности и растерянности превращала их дома в тюрьмы с одиночными камерами, а город в концлагерь с электронными пропусками на выход из камеры "по необходимости"...

Это "мысль"?..

Если тебе нравится эта мысль, то я даже не знаю, что тут ещё можно сказать...

Альтернативная точка зрения имеет право на жизнь, но не на жизнь в вакууме.
Выброс на вентилятор а ля "виноваты не привитые" сам по себе ничего не несёт.

А дальше-то что? Какие-нибудь аргументы присутствуют кроме этого?

Вот, например, где можно посмотреть ответ на простой вопрос - как китайцы в прошлом году "победили ковид" абсолютно безо всяких прививок, исключительно масочками и самоизоляцией?..

Пожалуйста, развивай свою альтернативную точку зрения, поле широкое для этого.




PS. У людей сомневающихся в необходимости вакцинации есть некоторые логичные вопросы, ответы на которые хотя бы в общих чертах они хотели бы получить, для того чтобы изменить своё мнение в отношение этого действия.

Вот некоторые из них:

1. Какой иммунологический ответ возникает в организме человека после введения абсолютно всем одинаковой дозы вакцины. Логичный вопрос. Одинаковая доза и худым и толстым, и молодым и старикам, и здоровым и больным.

2. Сколько по времени будет длится «защита» после вакцинации разными вакцинами и какие факторы влияют на это (пол, возраст, наличие сопутствующих заболеваний, этническая принадлежность).

3. Как правильно и по каким факторам оценивать степень наличия иммунологической защиты после прививки (антитела, какая концентрация должна быть, какой титр, где взять столько лабораторий, способных это определять массово у всех и дёшево).

4. Как правильно оценить и сравнить иммунный ответ двух категорий лиц: тех, кто получил иммунную защиту в результате болезни и тех, кто сделал прививку от ковид.

5. Наиболее частый вопрос о том, нужно ли делать прививку тем, кто переболел. Если да, то в какой срок, после каких обследований. Практически ничего не известно о возможности антителозависимого усиления инфекции. А у нас же в жизни никто ничего не обследует, делают вслепую, при этом утверждают, что ничего страшного?

6. Как оценить степень безопасности вакцин против ковид-19 у лиц с аутоиммунными заболеваниями? В жизни, что мы видим? Что этих лиц поставили в первую очередь на проведение прививки, не зная об этом ровным счётом ничего.

7. Как проводить следующую вакцинацию тем людям, которые ране были вакцинированы векторными вакцинами типа Спутник V? Потому что наличие антител к аденовирусу может свести эффективность вакцинации к нулю.

8. Работает ли иммунная защита после вакцинации в отношении новых мутировавших штаммов вируса?


Вместо разъяснения, люди получают либо тычки "прививайся или увольняйся", либо "конфетку" - всякие лотереи, розыгрыши, и прочие бонусы.

А у прививающихся, я так понимаю, вообще вопросов никаких не возникает в голове?..
Хорошо, коли так. Счастливые люди...

[baddy]

Сообщение от More

Пожалуйста, развивай свою альтернативную точку зрения, поле широкое для этого.

Любые аргументы будут приняты в штыки априори....

PS в кетае есть дисциплина, до которой шагать не перешагать, там если надо, города миллионники на карантин закрывают, целые области и районы - нам такое не дано. Есть два пути - шведский, когда никаких масок и ограничений и кетайский с тотальным запретом и карантином. Кетай ковид победил, шведы признали свой путь ошибоным, ну а мы ищем совой, третий вариант - в первую волну он сработал, но только в первую...

[More]

Сообщение от baddy

Любые аргументы будут приняты в штыки априори....

Пока их просто нет, нечего на штыки поднимать.

[baddy]

Сообщение от More

Пока их просто нет, нечего на штыки поднимать.

Не хочу. Не вижу смысла. НО рад, что я тут не один со СВОЕЙ точкой зрения.

[More]

Сообщение от baddy

Не хочу. Не вижу смысла.

Жаль...

Кстати, граждане привившиеся, помните, что было написано в той бумажке, которую вы подписали перед прививкой?..

Вы ведь получили "исчерпывающую информацию" по данному вопросу.
Почему же вы не хотите поделиться ею с сомневающимися соотечественниками, чтобы уменьшить количество тех, кто по вашему милейшему мнению "во всём виноват"?..
Или ваша подпись на этой бумажке это очередная маленькая ложь из которой совокупно складывается общее отношение к теме вакцинации?..