Вернуться на главную
Старый 11.05.2021, 22:51   #4961
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
( мне его только 7 кг разрешает заказать)
Ну, хватит наверное 7кг для одного раза-то?.. ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 11.05.2021, 23:16   #4962
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,296
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
хватит наверное
а если не хватит, то добрать по нормальной цене))
это стандартная замануха у доставки- цена хорошая, но мало можно заказать, а заказ нужно на определенную сумму набрать.
но это я больше к тому, что и у нас ценник на сахар не так сладок. хотя заводов с избытком. на днях общался с работником одного из них- тяжело им, денег нет, колхозы не хотят растить свёклу из-за низкой цены.
11vasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.05.2021, 20:45   #4963
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 790
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Pfizer, разработавшая совместно с немецкой BioNTech вакцину от коронавируса BNT162b2, указала в отчетности, что рассчитывает заработать, держитесь крепче!, не менее $15 млрд от продаж препарата в 2021 г.
С таким подходом будет и третья, и пятая и десятая волна Ковида
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.05.2021, 09:27   #4964
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,877
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Новейший зенитный комплекс С-350 «Витязь» поступил на вооружение ЮВО

Цитата:
Комплекс C-350 «Витязь» придет на смену устаревшим зенитным ракетным системам С-300ПС, которые приняты на вооружение в 1982 году.
Новая система ПВО имеет максимальный радиус поражения целей до 60 километров и может сбивать самолеты и ракеты противника на высоте порядка 30 километров.
Одна пусковая установка ЗРC «Витязь» вооружена 12 зенитными ракетами, а саму систему можно привести в боевую готовность всего за пять минут. Стоит отметить, что ракета 9M96E2 может перехватывать цели, летящие со скоростью до 4 800 метров в секунду.

Технические возможности РЛС и машины управления позволяют С-350 одновременно обстреливать 16 целей. «Витязь» способен действовать в автоматическом режиме и отражать массированные налеты с различных направлений атаки.
Кроме того, с начала года в войска округа поставлено свыше 100 новых и модернизированных образцов вооружения, в том числе один вертолет, два корабля и 40 бронетранспортеров.
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.05.2021, 21:41   #4965
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Глава авиакомпании Qantas: Вакцинация станет обязательным условием для полетов за границу

Ещё одна говорящая голова пытается открыть пошире окошко Овертона.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 00:53   #4966
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ещё одна говорящая голова
Андрей ! Да эти голодранцы сами на коленях приползут умоляя что бы мы поехали к ним! По моему Черногория уже зовет безо всяких ограничений! А если верить тому что показывают что там творится я бы и за даром не поехал в ту же Италию или Испанию с Францией. Я же категорически маски не ношу и как только меня пытаются заставить то как минимум возбуждаю маленький митинг!
Лучшая заграница Новороссийск летом а зимой Домбай!

Последний раз редактировалось kval300; 14.05.2021 в 00:54.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 06:24   #4967
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,877
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

«Уралвагонзавод» поставил Минобороны первую партию модернизированных САУ «Акация»

Цитата:
Сколько машин в переданной партии не сообщается, отмечается, что это первая передача военным прошедших капремонт с модернизацией САУ 2С3М2 «Акация».Все работы проведены в срок в рамках гособоронзаказа.

САУ 2С3М2 «Акация» — самоходная артиллерийская установка калибра 152 мм. Базовый вариант САУ поступил на вооружение советской армии в 1971 году. В конце 1970-х годов САУ были модернизированы до стандарта 2С3М, а затем 2С3М1, получив новую систему управления огнем и средства связи. В 2004-2009 годах часть «Акаций» была усовершенствована до уровня 2С3М2.

Несмотря на свой возраст, САУ «Акация» по-прежнему является одной из основных артиллерийских систем российской армии. Масса модернизированной САУ составляет 27 тонн, дальность эффективного огня — от 17 до 20 км в зависимости от типа боеприпасов. Основное предназначение — уничтожение и артиллерии, танков, самоходных орудий и другой бронированной техники, разрушение полевых и долговременных оборонительных сооружений.
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.05.2021, 08:54   #4968
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Лучшая заграница Новороссийск летом а зимой Домбай!
Вот тут я спорить не буду.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2021, 09:34   #4969
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,877
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Трасса М-12. Начало

Цитата:
Первые тонны асфальта уложили на технологических дорогах двух этапов трассы М-12 Москва — Казань:
— 5 мая первые тонны асфальта также уложены на технологической дороге на восьмом этапе возведения М-12 (участок находится в Татарстане). Эта дорога не только обеспечит подъезд техники к месту строительства федеральной трассы, но позволит проезжать местным жителям к населённому пункту Гребени (он находится на берегу реки Волги).
Протяженность восьмого этапа автодороги на территории Татарстана составляет 70 км, в рамках него построят мостовой переход через Волгу.

Цитата:
— на нулевом этапе строительства, рядом со столицей России, появились метры асфальтобетонного покрытия: их уложили на 48-ом километре будущей трассы, на базе, где сейчас производят асфальтобетон.
Нулевой этап трассы М-12 «Москва — Казань» в Подмосковье предусматривает строительство двух пусковых комплексов общей протяженностью 66 км.
В целом проект включает нулевой этап и ещё восемь этапов. Общая протяженность скоростной магистрали составит 794 км. К активному строительству объекта планируют приступить летом текущего года, а завершить — в 2023 году. На строительство трассы в 2021 году выделяется 40 млрд рублей.
На сегодняшний день практически на всей протяжённости маршрута М-12 — то есть на более чем 800 км от Москвы до Казани — продолжается подготовка территории под строительство, а также перенос коммуникаций, которые не требуют разрешения Главгосэкспертизы. Кроме того, подрядчики обустраивают строительные городки, общежития и столовые, идёт работа по запуску асфальтовых заводов, строительству технологических дорог для доставки стройматериалов и техники.
Как пояснили в госкомпании, такая активная подготовительная работа позволит начать строительство новой платной трассы сразу после того, как будет выдано положительное заключение Главгосэкспертизы на все проекты по каждому из этапов.
Одновременно с этим ведётся комплексное проектирование всех 810 километров трассы. Напомним, 40 километров автодороги М-12 проходят по поймам рек Оки и Суры, где необходимо обеспечить водоотвод от дорожного полотна. На магистрали будут возведены мост через Волгу на восьмом этапе (его протяжённость составит более трёх километров), вантовый мост через Оку на четвёртом этапе, а также монолитный мост через Суру на шестом этапе.

Цитата:
Трасса М-12 войдёт в состав транспортного коридора «Европа — Западный Китай» протяжённостью 8,5 тыс. километров (он пройдёт от Шанхая до Гамбурга). Его российский участок займёт около 2,3 тыс. км. Кроме трассы М-12 в состав этого коридора также войдут и другие платные дороги, в их числе М-11 «Нева» и несколько пусковых участков ЦКАД.
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2021, 12:48   #4970
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Всё будет хорошо, готовьтесь.

То, что произошло в Казани — это первый звоночек...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2021, 13:31   #4971
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 790
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Дык на это настроена вся нынешняя система.

Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2021, 15:45   #4972
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот умиляют меня эти деятели голубого экрана и прочих увеселительных мероприятий. Прндлагает учить другому - другим неосязаемым лозунгам. При этом они окажутся фальшивыми, т.к. вокруг жизнь с правом сильного, а не доброго. И вот в очередной раз мололеж будет петь "Перемен..." из-за ощущения фальши. Под закат союза это уже было, но они готовы воспроизводить это вновь, видимо другого эти люди уже не застали. А то, что застали было лучше (да и они были моложе, а трава зеленей), того, что есть сейчас. Но ни слова про общественный строй, общественные отношения.... нельзя, табу, а то призрак коммунизма! Просто будем учить добру и любви...
Вывод: Очередной былбес высказался, но ничего не сказал.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2021, 17:20   #4973
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Вот умиляют меня люди молящиеся на общественный строй как на панацею от всего.
И как лбом им об стену, что какой строй ни выбери, с тем человечишкой что имеется в наличии, результат будет всегда один и тот же.

А когда они видят, что кто-то указывает им на действительную причину всех наших бед, они тут же вобуждаются и начинают брюзжать на нынешнее, в очередной раз призывая всех смотреть назад, а не туда куда нужно бы...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2021, 17:28   #4974
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А когда они видят, что кто-то указывает им на действительную причину всех наших бед, они тут же вобуждаются и начинают брюзжать на нынешнее, в очередной раз призывая всех смотреть назад, а не туда куда нужно бы...
Никто на действительную причину так и не указал. Ни разу, только пафос и ссылки на не очень умных людей.
А уж кто смотрит вперёд, а кто назад, это субъективная оценка.

При этом я не отрицаю наличие умных людей в творческих кругах, как пример
https://youtu.be/e4marYMxDgE

Последний раз редактировалось KOSH; 18.05.2021 в 17:46.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2021, 18:19   #4975
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 790
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Психи, маньяки и прочий подобный элемент были во все времена. Просто при одном "строе" они в основном были на учёте или содержались в специальных заведениях. При другом "строе" им дали волю и при этом подогревают буйную фантазию с помощью СМИ.
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2021, 19:37   #4976
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
Психи, маньяки и прочий подобный элемент были во все времена. Просто при одном "строе" они в основном были на учёте или содержались в специальных заведениях.
При "одном строе" вся разница заключалась в том, что подобные события стыдливо замалчивались, а информация о них тщательно подтиралась.
А сегодня, при свободном доступе любого человека в информационное пространство, шила в мешке не утаишь.
Да ещё СМИ старательно "помогают не пропустить" подобные новости.

Вот и вся "разница"...

А стоящих на учёте и содержащихся и сегодня немало. Да не в них дело...

PS. Один даже мёртвого Ильича пытался бомбой убить в мавзолее, в 1973 году.
Но убил только себя и двоих стоящих сзади людей, которые были на экскурсии к телу.
Вы знали? Нет? Вот то-то... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 18.05.2021 в 19:42.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2021, 20:30   #4977
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
При "одном строе" вся разница заключалась в том, что подобные события стыдливо замалчивались, а информация о них тщательно подтиралась.
А сегодня, при свободном доступе любого человека в информационное пространство, шила в мешке не утаишь.
Да ещё СМИ старательно "помогают не пропустить" подобные новости.

Вот и вся "разница"...

А стоящих на учёте и содержащихся и сегодня немало. Да не в них дело...

PS. Один даже мёртвого Ильича пытался бомбой убить в мавзолее, в 1973 году.
Но убил только себя и двоих стоящих сзади людей, которые были на экскурсии к телу.
Вы знали? Нет? Вот то-то... ))
Т.е. при другом строе ничего не утаивается? В середине века в "сияющем граде на холме" была полная гласность? Ну-ну... Когда на русофобию перейдем, про национальную убогость рассуждать?
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2021, 20:56   #4978
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Аргументы в стиле "на себя посмотри" - вот что является безошибочным маркером хронических адептов "того самого строя"...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2021, 21:30   #4979
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,079
More More More More More More More More More More More
По умолчанию



Цитата:
Недавно в программе «Жить здорово!» на Первом канале Елена Малышева, побывав в Чечне, заявила на всю страну: «Вот это потрясающе интересно: маски отменили, и пациенты стали легче болеть». На вопрос Малышевой о том, что происходит с людьми в замкнутом пространстве, почему риск инфицирования повышается в разы, соведущий программы «Жить здорово!» отметил: «Конечно же, в замкнутом пространстве этот риск во много раз возрастает. На улице, на свежем воздухе даже при контакте с кашляющими или чихающими людьми концентрация не может достигать критических значений». «Отменив масочный режим, вы увидели более легкие формы. Даже если к вам попал вирус, часть вируса вы все равно выдохнули. А дальше, если вы в маске, вы дышите, дышите, дышите своими микробами и вирусами, увеличивая их концентрацию. А без маски концентрация уменьшается», – продолжила Малышева.

Телеведущая также сообщила: «Я хочу еще напомнить всем датское исследование. Это было рандомизированное исследование, проведенное в 2020 году. Шесть с лишним тысяч людей участвовало в нем. Половине выдали маски и требовали, чтобы они их подконтрольно носили. Половине маски не дали. Что оказалось? Что те, кто носит маски минимум 3,5 часа в день или не носит маски, – у них никак не изменяется частота возникновения инфекции. Т.е. конечно, когда мы приходим к больному, нам надо надеть маску, но на общественное здоровье тотальное ношение масок в этом рандомизированном исследовании никак не повлияло».

При этом в ходе указанного повествования на весь экран была выведена надпись на красном фоне: «Рекомендация носить хирургические маски, чтобы поддержать общественное здоровье, не снижает частоту инфицирования новым коронавирусом SARS-COV-2».
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2021, 22:16   #4980
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 790
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Сказание о драконовирусе и первичном антигенном грехе (глава 1)

Человечество за все время своего существования неоднократно встречалось и боролось со многими страшными заболеваниями (чума, холера, черная оспа и др.), от которых погибли сотни миллионов людей. И вот появилась еще одна невиданная инфекция, именуемая «драконовирус», охватившая весь мир. Большинство людей переносило ее достаточно легко, но для многих людей она стала тяжелейшим испытанием и даже причиной смерти. Вооруженная современными познаниями о человеческом иммунитете мировая медицина обрушилась на эту заразу всей мощью своей фармакологии. На свет одна за другой стали появляться вакцины, разрабатываемые и производимые передовыми в медицинской области странами. Но ни одна из них не смогла обеспечить ни 100-процентной эффективности, ни абсолютной безопасности. К счастью, не перевелись еще на земле волшебники, и к самому могущественному из них обратились люди с нижайшей просьбой создать идеальную вакцину от драконовируса, и эффективную, и безопасную. И создал волшебник такую вакцину, и возрадовались люди – теперь-то злому вирусу несдобровать. Привились все, и стар, и мал. И вот оно счастье – прощай, драконовирус! Но прошло не так много времени и драконовирус вернулся. «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда», - воскликнули люди. Ведь вакцина идеальна!!! И пошли они к волшебнику с вопросами, но не стал он им ничего говорить и отправил их… к драконовирусу: «если мне не верите, спросите у самого вируса, хорошая это вакцина или плохая».
Продолжение следует.


Сказание о драконовирусе и первичном антигенном грехе (глава 2)

Делать нечего, пошли люди к драконовирусу. Удивился тот немерено, но поговорить согласился. Выслушал он вопрос: как вирусы относятся к вакцинации и бывают ли вакцины идеальными, и ответил следующее:
Немало болезней человечество победило с помощью вакцинации: натуральную (черную) оспу (последний случай заражения оспой на земле зафиксирован в 1977 году), холеру, туберкулез, дифтерию, коклюш, столбняк, полиомиелит, менингококковую инфекцию, корь, гепатит B. Однако не со всеми инфекционными болезнями можно успешно бороться с помощью вакцин. И виной тому – феномен первичного антигенного греха (открыт в середине 20-го века), он же антигенный импринтинг, он же анамнестический ответ - иммунный феномен, суть которого заключается в том, что при повторном контакте иммунной системы с патогенным микроорганизмом или антигенами (антиген - любое вещество, которое организм рассматривает как чужеродное или потенциально опасное и против которого организм обычно начинает вырабатывать собственные антитела), включенными в состав вакцины, различия между прежним вариантом эпитопа (эпитоп - часть макромолекулы антигена, которая распознаётся иммунной системой человека) антигена и его новым вариантом ускользают из-под контроля иммунной системы, которая отвечает только на тот антиген, который запомнила первым. Данный феномен делает применение ряда вакцин, производимых по традиционной технологии, бессмысленным даже в теории и потенциально опасным.
Немного об антигеном импринтинге.
В основе явления антигенного импринтинга лежит способность организма при первичной инфекции образовывать долгоживущие клетки иммунной памяти, которые остаются в организме и обеспечивают защиту от последующих инфекций. Эти клетки памяти (В-клетки) реагируют на специфические эпитопы на поверхности вирусных белков, чтобы продуцировать антиген-специфические антитела. Реакция В-клеток памяти на инфекцию происходит быстрее, по сравнению с реакцией других В-клеток (наивных), которые вырабатывают антитела на новые антигены. Антигенный импринтинг сокращает время, необходимое для устранения последующих инфекций. В этом его положительная роль для борьбы с инфекцией.
Однако есть и отрицательная роль. Между первичными и вторичными инфекциями или после вакцинации вирус может подвергаться антигенному дрейфу, при котором его поверхностные белки (эпитопы) изменяются за счёт мутаций, что позволяет вирусу избегать иммунного надзора. Когда это происходит, вирус «в новом обличье» предпочтительно активирует В-клетки памяти и стимулирует выработку соответствующих антител. Однако антитела, продуцируемые этими В-клетками, как правило, связываются с изменёнными эпитопами неэффективно. Кроме того, эти антитела ингибируют активацию (блокируют работу) наивных В-клеток, которые могли бы вырабатывать более эффективные нейтрализующие антитела ко второму варианту вируса. Это приводит к менее эффективному иммунному ответу, к антителозависимому усилению инфекции и/или рецидивирующим инфекциям.

Сказание о драконовирусе и первичном антигенном грехе (глава 3)

Для тех, кто осилил две главы, чуть подробнее:
Антигенный импринтинг, развившийся в ответ на инфекционный или вакцинальный процесс (или их сочетание), сопровождает человека всю его жизнь и предопределяет реакцию его иммунной системы в инфекционных процессах и структуру заболеваемости населения во время эпидемий (пандемий), вызванных тем же возбудителем инфекционной болезни.
При полном антигенном совпадении с возбудителем болезни, сформировавшим В-клетки памяти в прошлом, этими клетками вырабатываются специфические антитела, обладающие протективным (защитным) действием, при этом развития инфекционного процесса может не произойти.
Однако если между возбудителями инфекционной болезни, вызвавшими первый и последующий (второй) инфекционные процессы, нет антигенного совпадения, но антигенная дистанция между ними настолько мала, что иммунная система не может «отличить» штамм возбудителя инфекционной болезни от того, что сформировал В-клетки памяти во время первого инфекционного процесса, то плазмоциты синтезируют антитела, специфичные к штамму возбудителя инфекционной болезни, распространявшегося в ту пандемию, когда сформировались В-клетки памяти. В результате иммунная система «отрабатывает ложную цель», защитный эффект отсутствует.
При проявлении антигенного импринтинга в ответ на возбудитель инфекционной болезни или вакцинацию кроме антител, специфичных к антигену, распознанному иммунной системой человека первым, будут образовываться антитела, реагирующие перекрестно с возбудителями близких по антигенной структуре штаммов и способные усиливать инфекционный процесс (эффект антителозависимого усиления инфекции).
Антителозависимое усиление инфекции (ADE) - нежелательный эффект, при котором вакцина вместо того, чтобы предотвратить заражение, способствует тому, что заболевание начинает развиваться стремительнее. Антитела, по своей природе, способствуют фагоцитированию (захватыванию, уничтожению) вируса иммунными клетками. Обычно фагоцитирование комплекса вирус-антитело сопровождается деградацией вируса, но может, в случае ADE, вызывать, наоборот, репликацию (размножение) вируса, с последующей гибелью иммунных клеток. Таким образом, вирус как бы «обманывает» процесс фагоцитоза иммунных клеток и использует антитела хозяина в качестве «троянского коня».
Если антигенная дистанция между штаммом возбудителя инфекционной болезни, вызвавшим инфекционный процесс в прошлом, и вызвавшим новый инфекционный процесс настолько велика, что иммунная система его распознает, то иммунный ответ может быть направлен на противодействие этому штамму. Одновременно сформируются новые В-клетки памяти, которые при последующих вспышках этой же инфекционной болезни будут реагировать с возбудителем болезни, так как описано выше.
При развитии феномена антигенного импринтинга, многократная вакцинация и перенесённые инфекционные болезни делают мало предсказуемыми ответы иммунной системы на повторное заражение этими же возбудителями инфекционной болезни: от иммунитета, предотвращающего развитие инфекционной болезни, до её утяжеления с летальными исходами у заболевших. Поствакцинальные осложнения, связанные с антигенным импринтингом, могут проявляться через десятилетия после её проведения. Вакцинация одной и той же вакциной может дать противоположные результаты в группах населения, имеющих разную эпидемическую историю и ранее многократно вакцинированных этой же вакциной.

Сказание о драконовирусе и первичном антигенном грехе (глава 4 «Оставляющая надежду»)

Закончив свой рассказ, драконовирус почесал затылок и сказал: происходит ли антигенный импринтинг и ADE при борьбе людей с помощью вакцин против моих родных и двоюродных братьев говорить не буду. Скажу лишь, что в ряде стран такие исследования проводятся, и пока о наличии этих крайне неприятных для человека процессов применительно к драконовирусу ничего не сообщается. И это не может Вас, людей, не радовать.
С другой стороны: антигенный импринтинг хорошо известен и описан для вирусов гриппа и ВИЧ-инфекции, которые, так же как и мы, драконовирусы, очень любят мутировать…
И еще одно: идеальных вакцин вообще не существует. Любая хорошая вакцина повышает защищенность человека от инфекции, для борьбы с которой она и создана, но снижает врожденный иммунитет человека в отношении других инфекций. И последнее, чем активнее человек борется с нами, чем сильнее оказывается селективное давление на нас, тем быстрее мы мутируем, ведь жить хочется всем, в том числе и нам, вирусам.
В заключение: ни один вирус не ставит целью убить человека, поскольку мы, вирусы, можем жить и размножаться только в клетках живых организмов. Убивший человека вирус погибает сам…
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика