Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от More

В Китае, как мы видим, ровно наоборот. От флажков и речёвок плавно перетекли к буржуазии.

Так же как у нас при введении НЭПа.
Ленин - величайший диалектик, а не упёртый догматик. А китайцы хорошо учатся на чужих примерах.

И всё таки "не перетекли к буржуазии", а допустили буржуазию. И держат под контролем.

[More]

Сообщение от AEN

И держат под контролем.

От регулярного зачитывания мантр ничего не меняется, это мы уже проходили не так давно. )))

Что там ваш гений наопределял? - "Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства".
Как-то так вроде...

Средства производства у китайцев в частных руках есть?
Есть, и много.

Всё, досвиданья, больше никаких вопросов.
А кто там чего у кого под контролем, это только разведка знает. ))

[AEN]

Сообщение от More

Что там ваш гений наопределял? - "Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства".
Как-то так вроде...

Ни кто не утверждает, что Китайцы Социализм построили. Они ещё в процессе. Естественно с элементами капитализма. И это нормально.

В СССР социализм был построен примерно в 1938 году. Более 20 лет многоукладной экономики. И то, вынужденно пришлось форсировать и сократить сроки из-за приближения войны.

[AEN]

Кстати, про КНДР.
Превратили у нас КНДР в какой-то жупел. Страшилка прям такая, что хуже не куда.
А ни кто не интересовался, может корейцы там счастливы?
100 сортов колбасы у них нет конечно, но всё же?

Коммунисты, в выше перечисленных странах, строят социализм во враждебном капиталистическом окружении. Не надо забывать об этом. Меж тем, КНДР десятилетия живёт, не то что, под санкциями, а в полной блокаде. Китай только помогает по чуть-чуть.

Что под руку попалось.

Обязанность гражданина платить налоги в пользу государства представляется константой, универсальной характеристикой любой страны, неизбежным злом. Однако подобное утверждение опровергается историческим опытом Северной Кореи. В 1974 году в КНДР принят закон об окончательной отмене налоговой системы. Этому предшествовала отмена сельскохозяйственного налога в 1966 году и поэтапное облегчение налогового бремени.

А есть ли подобное в КНДР?


Самоизоляция американских бездомных. Власти расчертили парковку на квадраты, где могут самоизолировать себя лишённые крова американцы. «Оставайтесь дома!» Даже если у вас нет дома... Штат Невада

Вместо того, чтобы доверчиво отдаваться «дружбе с Западом» и давать миллиарды ливийских денег тигру в пасть Западу в долг, ему следовало делать то, что делает КНДР — то есть укреплять ПВО и вообще оборону своей страны. И на неё — вот диво дивное! — по какой-то непонятной причине никто не нападает.

[More]

Сообщение от AEN

Кстати, про КНДР.
Превратили у нас КНДР в какой-то жупел.

Они сами в него превратились, когда одни остались на идейном пути. ))

Сообщение от AEN

А ни кто не интересовался, может корейцы там счастливы?

Да и флаг им государственный на мачту, пусть живут как хотят, если им так нравится.
Главное, чтоб наши доморощенные фантазёры тут в это счастье всех за собой не тащили. )))

Одолела ностальгия? Вэлком в КНДР. Там всё по-прежнему, по идейному. Два сорта колбасы и пятак на метро. Что ещё надо для счастья?..

[KOSH]

Сообщение от More

Да как вам будет угодно. Но "социализм со своим истинным лицом" сейчас можно отыскать только в Северной Корее...

Самый идиотский пример... А знаете сколько капиталистических стран где население за чертой бедности? Их можно десятками перечислять.

---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:24 ----------

Сообщение от More

Они сами в него превратились, когда одни остались на идейном пути. ))

То есть они не имеют право на суверенитет, особенно внутри страны? Они обязаны приватизировать родную страну, что пришли "парни с хорошими лицами" и устроили очередную азиатскую колонию с трансвеститами и детским трудом?
А как же там ООН, право нации на самоопределение и т.п.? Ах, ну да... Это для тех у кого кошелек потолще и флот побольше.

---------- Сообщение добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:29 ----------

Сообщение от More

Одолела ностальгия? Вэлком в КНДР. Там всё по-прежнему, по идейному. Два сорта колбасы и пятак на метро. Что ещё надо для счастья?..

Очередной идиотский прием любителей "фридомщины".
Любите свободный рынок и капитализм - велкам в ЦАР.

[cap obvious]

В Китае 70% экономики -- частная. С 2004 г. в конституции закреплена свобода капитала. Так что в Китае нет никакого социализма ни де факто, ни де юре. Что там диктатура партии, которая называет себя коммунистической (при этом, наполовину состоя из буржуа), не делает Китай социалистическим государством. Характерно, что в социальном плане, они строят национальное государство ханьцев. Что очень, ОЧЕНЬ далеко от главной политической опоры социализма -- интернационализма.

Социалистическая экономика -- это всегда косплей капитализма. Попытка слепить из сена самолет. Тот же Ижевск социалистическая экономика элементарно накормить не могла 70 лет. Все социалистические государства все время своего существования жили за счет искусственной подпитки из государств с капиталистической экономикой. Тот же СССР начал с обмена церковных и художественных ценностей на хлеб, продолжил 100% поставками бризантных веществ в ВОВ (ну, не было у воюющего СССР взрывчатки) и закончил массовым вывозом углеводородных ископаемых, снижение мировой стоимости которых мгновенно социалистическую экономику убило.

[KOSH]

Сообщение от cap obvious

Социалистическая экономика -- это всегда косплей капитализма. Попытка слепить из сена самолет. Тот же Ижевск социалистическая экономика элементарно накормить не могла 70 лет. Все социалистические государства все время своего существования жили за счет искусственной подпитки из государств с капиталистической экономикой. Тот же СССР начал с обмена церковных и художественных ценностей на хлеб, продолжил 100% поставками бризантных веществ в ВОВ (ну, не было у воюющего СССР взрывчатки) и закончил массовым вывозом углеводородных ископаемых, снижение мировой стоимости которых мгновенно социалистическую экономику убило.

Какой же винегрет в голове...
К слову капиталистическая РФ взяла и отменила вывоз ресурсов и взмыла сверкающей ракетой вверх и в Ижевске все объевшиеся теперь.
Кстати, откуда там данные по голоду в Ижевске в течение 70 лет? вообще поинтересуйтесь борьбой с голодом, беспризорностью и неграмотностью в СССР. Много открытий сделаете.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

Сообщение от cap obvious

В Китае 70% экономики -- частная. С 2004 г. в конституции закреплена свобода капитала. Так что в Китае нет никакого социализма ни де факто, ни де юре. Что там диктатура партии, которая называет себя коммунистической (при этом, наполовину состоя из буржуа), не делает Китай социалистическим государством. Характерно, что в социальном плане, они строят национальное государство ханьцев. Что очень, ОЧЕНЬ далеко от главной политической опоры социализма -- интернационализма.

Социализм - это переходный строй, в нем могут быть разные уклоны. "Свобода капитала" термин криво и к оценке "социалистичности" отношения не имеет. В Китае по сути НЭП, о чем писали 10 раз. Что из этого получится - будет видно. А постоянное развитие социальных институтов и забота о подъёме уровня жизни населения неслабо так намекает на социалистический характер государства. Вот рядом есть Индия, вот там капиталистические рельсы, высшим кастам просто пофиг на остальных, главное бабок поднять.

[cap obvious]

Сообщение от KOSH

Какой же винегрет в голове...

Ты со своим сыном-дебилом так разговаривай.

[More]

Сообщение от KOSH

Самый идиотский пример...
Очередной идиотский прием...

Ну каких ещё аргументов можно было ожидать от тех, кто серьёзно погружён в некие абстрактные фантазии?.. Эх, бедные люди...

Одного вы только никак не хотите принять. Что всем этим безрезультатным фантазиям в 1991 году пришёл конец.
Раз и навсегда.
И хрен кого больше этими разговорами "за всё хорошее" в ваш рай не затащишь.

А самое для вас обидное это то, что ваш фантазёрский мир придушили собственными руками ваши же "лучшие люди".
Те, про кого нам говорили, что это "самые лучшие, самые достойные", или что там ещё... Честь, ум и совесть партии.
Только такие отборные элементы могли оказаться на самых высоких постах коммунистической партии, говорили нам.

Вот это и есть результат "естественного отбора" коммунистической идеологии.
Генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший первый секретарь Свердловского обкома партии поставили крест на эксперименте под названием СССР.
А второй ещё и умудрился запретить деятельность той самой партии, которая некогда "сделала его человеком" и "вывела в люди".
- Высокие отношения, высокие...(с)

И этот эпик фэйл уже навечно останется в истории России.
После таких результатов по воспитанию "нового человека", уже никто не хочет возвращаться к тем же идеям и тем же способам.

Так что нужно придумывать что-то НОВОЕ, если текущий вариант не устраивает.
А не пытаться идти вперёд с повёрнутой в прошлое головой.

[KOSH]

Сообщение от More

Ну каких ещё аргументов можно было ожидать от тех, кто серьёзно погружён в некие абстрактные фантазии?.. Эх, бедные люди...

Одного вы только никак не хотите принять. Что всем этим безрезультатным фантазиям в 1991 году пришёл конец.
Раз и навсегда.
И хрен кого больше этими разговорами "за всё хорошее" в ваш рай не затащишь.

Дальше даже читать не о чем. Вера в концепцию "Капитализм - конец истории" это уже просто в анекдоты перешло.
Как раз откат страны обратно произошел из-за прорастания капиталистических элементов... Ну и т.д. писали кучу раз.

Ну о в сотый раз: один конкретный неудачный пример, пусть и очень близкий нам в силу естественных причин, ни о чем не говорит.

А вот стоящим на защите сословного или кастового расслоения общества по материальному признаку передаю большой привет, особенно уехавшим подальше от столицы и обрекшим на конкуренцию с богатым центром свою семью.

P.S. что такое фашизм - максимальная стадия развития капиталистических отношений, что на другой стороне от фашизма - коммунизм. Мой выбор точно не в пользу фашизма. Свой выбор попробуйте защитить.

[Андрей1974]

Сообщение от cap obvious

и закончил массовым вывозом углеводородных ископаемых, снижение мировой стоимости которых мгновенно социалистическую экономику убило.

Цена на нефть в 70-80-е годы была в среднем 30 - 40 баксов за бочку с коротким всплеском вызванным Ирано-Иракской войной. А в начале 70-х вообще 10 - 15.
Трактора, самолёты, автомобили, всё своё с локализацией 100%
Тотальный дефицит начался ближе к году 87-му. Искусственно созданный. И экономика СССР не вошла в пике. А была туда введена.

[schans]

Сибирское отделение РАН удалило из открытого доступа на Youtube видеозапись заседания, на котором обсуждалась экологическая обстановка Сибири.

Доклад озаглавлен «Эколого-медицинский антирейтинг городов Сибири». Там говорится, что среди двух десятков российских городов с самым высоким уровнем загрязнения атмосферы 78% находятся в Сибири. Почти все население (99%) Таймырского АО, где расположен Норильск, живет при высоком загрязнении воздуха.

В 14 из 15 городов Сибири с самой плохой экологической ситуацией приоритетный загрязнитель — бензапирен, известный своей токсичностью и канцерогенностью. Он образуется в основном в результате сгорания углеводородного топлива, отметил Пташник. В некоторых городах показатели по максимально допустимой концентрации бензапирена превышены в десятки раз (в Кызыле, например, в 116 раз, в Абакане — в 88 раз). Абсолютным лидером по выбросам является Норильск.

https://www.rfi.fr/ru/россия/2021040...кологии-сибири

[cap obvious]

Сообщение от Андрей1974

Трактора, самолёты, автомобили, всё своё с локализацией 100%.

Это типа полностью с нуля на 100% установленный Фиатом автозавод?)

[Андрей1974]

Сообщение от cap obvious

Это типа полностью с нуля на 100% установленный Фиатом автозавод?)

Да, типа завод купили, а дальше всё сами. И что в этом плохого? С чего-то надо начинать. ГАЗ также строился. Да и реактивные движки у Роллс Ройс в своё время купили, а на их основе свои стали делать.

[AEN]

Сообщение от cap obvious

В Китае 70% экономики -- частная.

Вот ведь как всё просто и понятно.

В отличие от РФ Китай не стал поспешно разрушать свой госсектор - рыночные предприятия создавались заново. За счет постепенного выхода государственных предприятий на рынок и их рационального реформирования, применения методов самоокупаемости, хозяйственной самостоятельности, деятельность многих из них удалось сделать более эффективной. Следует отметить, что переход к свободным рыночным ценам в отличие от РФ также проводился постепенно [10.1, гл.6]. С 2005 г. взят курс на упрочение позиций частного сектора. Несмотря на это, госсектор в Китае имеет по-прежнему значительный вес. В госсектор входят наиболее крупные предприятия, в т.ч. предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, основных видов материалов и оборудования, автомобильной, оборонной промышленности.

Тем не менее в сумме следует резюмировать, что китайскому руководству уже удалось в целом сформировать новый устойчивый глобальный экономический механизм, не просто многоукладной, а, скорее, принципиально многосекторной экономики. В нем госкорпорациям отведена роль станового хребта в стратегических направлениях добычи сырья, металлургии, добычи и переработки энергоносителей, энергогенерации, авиации и космонавтики, то есть всего того, что создает долгосрочный инфраструктурный фундамент национальной экономики.
Тогда как частный бизнес сосредоточен на создании инновационных технологий и производстве товаров с максимальной прибавочной стоимостью.

Сообщение от cap obvious

С 2004 г. в конституции закреплена свобода капитала.

Коммунистическая партия Китая хочет усилить свое влияние на частный сектор экономики страны, сообщает Bloomberg со ссылкой на новые директивы, опубликованные КПК 15 сентября.
... повысить руководящую роль правительства в частном секторе. Таким образом власти страны намерены решать экономические проблемы на фоне увеличивающейся роли бизнеса в экономике.

Сообщение от cap obvious

Так что в Китае нет никакого социализма ни де факто, ни де юре. Что там диктатура партии, которая называет себя коммунистической (при этом, наполовину состоя из буржуа), не делает Китай социалистическим государством.

52 раз повторю. Нет социализма, потому что он ещё не построен до конца. Процес сложный и небыстрый. Но строительство идёт именно социализма, а не капитализма.

Далее у Вас идут такие перлы, что боюсь даже комментировать.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

Сообщение от cap obvious

Характерно, что в социальном плане, они строят национальное государство ханьцев. Что очень, ОЧЕНЬ далеко от главной политической опоры социализма -- интернационализма.

Путать национальное и социальное в одном предложении - это шедевр!!!

Причём, это шедевр №2 от Кэпа. №1 был в этом сообщении - http://duster-clubs.ru/forum/showpos...postcount=4190
Жаль, первый график (смертность в РИ, СССР и США) сейчас не виден. Но я-то помню, какое там было отражено позорище!

Жду шедевр №3.

[More]

Сообщение от KOSH

Ну о в сотый раз: один конкретный неудачный пример, пусть и очень близкий нам в силу естественных причин, ни о чем не говорит.

Вы что, до сих пор надеетесь набрать желающих на второй конкретный неудачный пример?.. Мне кажется, это пустая затея. ))

[More]

Сообщение от AEN

Но я-то помню, какое там было отражено позорище!

То позорище, которое нам устроили джентльмены из КПСС в 1991 году, ещё никто не смог переплюнуть.

Китайские товарищи оказались мудрее, да и решительнее.
У них ни у кого не хватило ума свою страну выбросить как шлюху на панель, с раскоряченными в сторону Запада ногами.
А вот бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС - смог.

[AEN]

Сообщение от More

Вы что, до сих пор надеетесь набрать желающих на второй конкретный неудачный пример?.. Мне кажется, это пустая затея. ))

На вершине пирамиды капитализма места мало. И все места заняты. РФию не пустят. А вот сожрать могут.
Так что, либо колония навсегда, либо "другим путём".

[schans]

Может ли человек, который сделал прививку, потом перенести ковид бессимптомно и заразить других? Немного хороших новостей от исследователей!

Вакцины действительно очень хорошо подавляют не только заболевание, но и размножение вируса у тех, кто еще не почувствовал симптомы или вовсе обойдется без них. Это результат, на который надеялись многие эпидемиологи.

https://meduza.io/feature/2021/04/02...zarazit-drugih