Топливный фильтр. Мотор 2.0 (F4R, 135л.с) и 1.6 (H4M, 114л.с.)

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

как мне видится, инженеры рассчитывали производительность системы под определенный объем системы, включая ёмкость фильтра. если выкинуть фильтр, то емкость и давление на выходе ( из-за исчезнувшего перепада в бочонке) измениться, и баланс может нарушиться.

Простой ответ, как правило самый верный. А если не знаешь в чем дело, то скорее всего в деньгах.
Для соединения двух уже имеющихся на производстве трубок проще всего взять готовую деталь - корпус фильтра. Фильтр туда не установлен тоже из-за экономии. Была задача соединить 2 магистрали по месту - их и соединили. Поскольку установка f4r на b0 это была побочная задача на латинский и российский рынки, а уж городить ради этого отдельные магистрали нафиг никому не упёрлось - экономия на одной машине в производстве без учёта накладных не меньше 10 долларов, а это много.

Про пульсации... жидкость несжимаема, тем более при рассмотрении давления порядка 2 бар. При таком давлении может быть аккумулятором жидкости только мембранный ресивер, а здесь не он. С учётом скорости работы форсунок под нагрузкой, пульсаций никаких нет, т.к. процесс практически постоянного расхода топлива из трубопровода, и здесь важнее, чтобы производительности насоса хватило.
Теория притянута за уши. В двигателях tsi после ТНВД чего-то никто не ставит "аккумуляторов", хотя и насос работает с пульсациями и разброс расхода топлива куда больше.
А наши "орлы" с АвтоВАЗа могут сколько угодно грешить на "пульсации", возраст двигателя, особые условия эксплуатации, но в отсутствии совести они не признаются. Мотор 1.8 сделан по сути из блока 1.6, который в свою очередь из 1.5, который из братьев 1.1 и 1.3. При этом без перепроектирования толщины стенок, геометрии кривошип-шатуна (для оптимизации боковых нагрузок на стенки цилиндров) и каналов маслоподачи и охлаждения. Ребята просто взяли рецепт уличных пацанов: колено с максимальным ходом и облегченная корневая да чип. Все! "Готова ракетуля!" Спроектировать наконец новый блок с головой - нафиг! Пусть даже путем масштабирования. А вот купить лицензию на посредственный алюминиевый h4m - пожалуйста!
Нахрена правда еще один 1.6 АвтоВАЗу - загадка.
Хотя нет. Не загадка. Импортные боссы желают уронить востребованность марки ниже рено, ниссан и митсу. Собственно опять про бабки. Ничего личного.

[onebar]

Фильтр под капотом это наоборот, хорошо. Можно выбросить фильтр в баке, когда он забьется (продырявить его). Сеточку в баке конечно надо оставить.Есть и минус решения убрать фильтр в баке-теперь через насос будет идти более грязное топливо, теоретически может уменьшиться срок его службы. А вот в дороге, может и получиться. Пример из жизни-у меня на акценте забилась сеточка в баке и я встал на дороге, не было давления, пришлось разбирать насос и промывать. А если забьется фильтр тонкой очистки в баке-его так просто не промоешь, проще пробить и поставить фильтр от шнивы под капот.

[Delete]

Сообщение от onebar

Фильтр под капотом это наоборот, хорошо. Можно выбросить фильтр в баке, когда он забьется (продырявить его). Сеточку в баке конечно надо оставить.Есть и минус решения убрать фильтр в баке-теперь через насос будет идти более грязное топливо, теоретически может уменьшиться срок его службы. А вот в дороге, может и получиться. Пример из жизни-у меня на акценте забилась сеточка в баке и я встал на дороге, не было давления, пришлось разбирать насос и промывать. А если забьется фильтр тонкой очистки в баке-его так просто не промоешь, проще пробить и поставить фильтр от шнивы под капот.

Для фильтра под капотом нужна обратка, фильтр из бака нельзя дырявить или убрать, по мимо фильтра он выполняет роль клапана давления и обратки.
Если не будет обратки насос просто сгорит в лучшем случае, в худшем полыхнёт не только насос!
Современные авто уже давно с такой конфигурацией, без обратки!
На тех где давление повыше, дополнительно усилитель регулятора топлива добавлен, фильтр, регулятор есть ещё перекачивающая емкость в баках с двумя отделениями, чтобы этого не было под капотом или под днищем все перевели в бак.
Поэтому приходит только одна Трубка на рампу и рампа без регулятора давления.

К тому же под капотом эта не пустышка, а ресивер топлива для 2.0 так сказать для запаса топлива, примерно тоже самое как воздушные ресиверы для запаса воздуха.

Если вместо ресивера ставить другую деталь ваш 2.0 станет овощем превращаясь в 1.6
На многих АВТО ранее в том числе Рено, топливный фильтр устанавливался рядом с топливным баком, а чтобы поменять его требовалась яма.
Конечно можно все переделать и перенести под капот, куча деталей для бензина под капотом, а если в жару какая деталь даст течь!

Почитав тему, скажу, обсуждаете в ней полную бредятину, конечно есть по существу высказывания, только очень мало.
А работникам АВТО сервисов вообще не зачёт, как впрочем и производителю писарям ахинеи!

[KOSH]

Сообщение от Delete

...
К тому же под капотом эта не пустышка, а ресивер топлива для 2.0 так сказать для запаса топлива, примерно тоже самое как воздушные ресиверы для запаса воздуха.

Если вместо ресивера ставить другую деталь ваш 2.0 станет овощем превращаясь в 1.6
На многих АВТО ранее в том числе Рено, топливный фильтр устанавливался рядом с топливным баком, а чтобы поменять его требовалась яма.
Конечно можно все переделать и перенести под капот, куча деталей для бензина под капотом, а если в жару какая деталь даст течь!

Почитав тему, скажу, обсуждаете в ней полную бредятину, конечно есть по существу высказывания, только очень мало.
А работникам АВТО сервисов вообще не зачёт, как впрочем и производителю писарям ахинеи!

Мда....
Где бы мы были без таких "авторитетных" знатоков.

Я может чего по физике не знаю, но можно для меня пояснить смысл ресивера для несжимаемой жидкости после насоса? При этом этот блудняк присутствует только у дастера. Остальные справляются без "гидроаккумулятора" в системе с расходом миллилитры в секунду. Я ещё понимаю, если бы у нас насос форсунки стояли или ТНВД... А тут...

В общем за фантазию 5, за урок 2.

[onebar]

Сообщение от Delete

Для фильтра под капотом нужна обратка, фильтр из бака нельзя дырявить или убрать, по мимо фильтра он выполняет роль клапана давления и обратки.
Если не будет обратки насос просто сгорит в лучшем случае, в худшем полыхнёт не только насос!
Современные авто уже давно с такой конфигурацией, без обратки!
На тех где давление повыше, дополнительно усилитель регулятора топлива добавлен, фильтр, регулятор есть ещё перекачивающая емкость в баках с двумя отделениями, чтобы этого не было под капотом или под днищем все перевели в бак.
Поэтому приходит только одна Трубка на рампу и рампа без регулятора давления.

К тому же под капотом эта не пустышка, а ресивер топлива для 2.0 так сказать для запаса топлива, примерно тоже самое как воздушные ресиверы для запаса воздуха.

Если вместо ресивера ставить другую деталь ваш 2.0 станет овощем превращаясь в 1.6
На многих АВТО ранее в том числе Рено, топливный фильтр устанавливался рядом с топливным баком, а чтобы поменять его требовалась яма.
Конечно можно все переделать и перенести под капот, куча деталей для бензина под капотом, а если в жару какая деталь даст течь!

Почитав тему, скажу, обсуждаете в ней полную бредятину, конечно есть по существу высказывания, только очень мало.
А работникам АВТО сервисов вообще не зачёт, как впрочем и производителю писарям ахинеи!

Заборная сетка в насосе не относится к регулятору давления, посмотрите на схему. Дырявить что-то предлагал как временное решение, о регуляторе конечно, речь не шла. Ресивер для жидкости может работать только в случае создания воздушного подпора за мембраной (как в расширительном бачке отопления с насосом). Особенно насмешила фраза о том, как 2.0 с допфильтром под капотом становится 1,6. Если давление топлива не снижается, то как именно, уточните.

[dg972]

Покурил инет. Пришел к выводу, что "ресивер" применяется для ГАЗОВ. Единственное упоминание о жидкостном ресивере встретил в статье о холодильных установках, и то там присутствуют переходные процессы.
Для сглаживания пульсаций жидкостей применяют "Демпфер пульсаций" с мембраной внутри и воздухом под давлением. Необходим в системах с ПОРШНЕВЫМИ насосам.
Пустышка в моторном отсеке мотора 2,0 никаким образом не предназначена для гашения неизвестно откуда берущихся пульсаций. Там нет мембраны. Подобного девайса никогда не было на 1,6 и, насколько мне известно, ее не стало на 2,0 после рестайленга.
Некоторые коллеги ставили вместо пустышки полноценный фильтр. Ни насос, ни форсунки от этого не умерли, на динамику никто не жаловался. При этом фильтр практически не загрязнялся.
Скорее всего, пустышка - рудимент от топливной системы Dacia Duster 2010 гв. или другой модели В0, у которого в баке не было ФТО, а перед насосом стоял предварительный фильтр (сеточка).

[Delete]

Сообщение от dg972

Покурил инет. Пришел к выводу, что "ресивер" применяется для ГАЗОВ. Единственное упоминание о жидкостном ресивере встретил в статье о холодильных установках, и то там присутствуют переходные процессы.
Для сглаживания пульсаций жидкостей применяют "Демпфер пульсаций" с мембраной внутри и воздухом под давлением. Необходим в системах с ПОРШНЕВЫМИ насосам.
Пустышка в моторном отсеке мотора 2,0 никаким образом не предназначена для гашения неизвестно откуда берущихся пульсаций. Там нет мембраны. Подобного девайса никогда не было на 1,6 и, насколько мне известно, ее не стало на 2,0 после рестайленга.
Некоторые коллеги ставили вместо пустышки полноценный фильтр. Ни насос, ни форсунки от этого не умерли, на динамику никто не жаловался. При этом фильтр практически не загрязнялся.
Скорее всего, пустышка - рудимент от топливной системы Dacia Duster 2010 гв. или другой модели В0, у которого в баке не было ФТО, а перед насосом стоял предварительный фильтр (сеточка).

Не вводите владельцев в заблуждение, что нет ресивера на Рестайле, остальное плохо ищите.
Либо информацию находите не профильную.
Наверное вас гуру сильно интересует устройство.
Вот вам фото, вашей пустышки на рестайле, направление красной стрелки.

[KOSH]

Сообщение от Delete

Не вводите владельцев в заблуждение, что нет ресивера на Рестайле, остальное плохо ищите.
Либо информацию находите не профильную.
Наверное вас гуру сильно интересует устройство.
Вот вам фото, вашей пустышки на рестайле, направление красной стрелки.

Даже если он там, то это ничего не доказывает, а по физике - глупость. Где пруфы, разоблачитель?
Фотка, кстати, полный отстой. Бочонка там не разглядеть, из которого магистраль должна выходить.

[Delete]

Сообщение от KOSH

Даже если он там, то это ничего не доказывает, а по физике - глупость. Где пруфы, разоблачитель?
Фотка, кстати, полный отстой. Бочонка там не разглядеть, из которого магистраль должна выходить.

Кто мешает под капот заглянуть?
На 1,6 входное отверстие у форсунок меньшего диаметра, чем на 2.0
Так если мне не веришь, да прям такой интерес закажи или на разборе в запчастях глянь форсунки и сравни.
Есть Дастер, сними модуль и разберись, что да как устроено.
Вам только на диване рассуждать!
Фотка не та, да там не подлесть, как на первой фазе.
Глупость вы пишете!
Да уже всех остальных ввели в заблуждение.
Заметно, в руках не держал, видать не видывал, за то писать бред мастер!
Какие вам доказательства нужны!!!
Вам побрехать, да срачь устроить !!!, ни .... не делая!

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Сообщение от KOSH

Вы бредите... От того, что контур обратки переехал с фильтром в бак, структурная схема не изменилась.
А уж все топливо, устремляющенся к формункам, пфф... Про производительность насоса и форсунок слышали чего-нибудь.

У вас только одни фразы, да слухи!
Смотрю желание всех учить и спрашивать!
Ранее ответил!
Пиши по существу!

Вот и напиши какая производительность у топливного насоса и форсунок, а для сравнения, приведи пример по 1,6 и 2,0 можешь Дизель включить в эту схему, вот посмотрим какими знаниями владеешь?

[dg972]

Сообщение от KOSH

по большому счету он почти ничего не ловит после фильтра на насосе.

Вот и я об том же.

[11vasya]

Сообщение от onebar

Дырявить что-то предлагал как временное решение,

насколько я помню, чаще всего вместе с фильтром умирает и насос- поэтому смысл минимальный будет.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

насколько я помню, чаще всего вместе с фильтром умирает и насос- поэтому смысл минимальный будет.

Это в запущенных случаях.

[KOSH]

Delete, о до личностей дошли... Ну-ну ... Практики у меня больше чем у 95% автовладельцев (одних откапиталенных лично моторов 5 штук + пособничество, хобби такое), а мозгов больше, у человека неумеющего нормально аргументировать свою позицию.

Ну тогда по костям:
1. Как аргументирует позицию разность производительности форсунок? Бред ... Насос качает больше и одних и других в разы, иначе давления не будет.
2. Фотка плохая - а что она тогда доказывает? Зато опломба-то...

По существу я уже все написал. В ответ как раз звенящая пустота.
Ещё раз, для нерадивых автослесарей (до механика образования не хватает): жидкость несжимаема, поэтому твердотельный гидроаккумулятор - глупость. Форсунки не создают пульсаций на этих моторах, падение давления выравнивается регулятором постоянно. Бочонок на работу системы не влияет, совсем.

Рукалицо... Писатель-отвечатель, блин...

[onebar]

Про бесполезность фильтра при низком давлении не согласен, на карбюраторных моторах ставили их как до, так и после насоса, с фильтром жиклеры гораздо реже чистить приходилось. Другое дело, что есть фильтр в баке и он уже все чистит раньше, и при его своевременной замене все и так хорошо. А вот если он забьется и прорвется, вот тогда фильтр под капотом заработает-это как бы наша страховка.
Кстати, схема с обраткой в баке экономит трубки, но создает нам неудобства при замене фильтра тонкой очистки, и не более того. Другого принципиального отличия нет, согласен с Kosh.

[Delete]

KOSH, посмотрел я твой профиль!
Учитель, физик, 95% практик- сантехник в Роскосмосе что ли?
Вот от куда познания за жидкости

Для сантехника рекомендую, не про динамику и автомобили, в домашних квартирных условиях поставь на входе Воды обратный клапан, а (бесёнок) нужной емкости поставь, где угодно, а лучше подвесь выше крана с которого выходит вода.
При отключении воды-насосов в доме, вода и давление останется в трубах и бесёнке, в твоей квартире.
Пользуйся оставшейся водой и давлением

Уже перевернул все, на свой лад быстренько.
И за обратный клапан сразу дошло!
И за вага знаешь, обьяснить не можешь, в браузере поищи

Иди работай, хорош по клавишам стучать!

Стебаться, кто начал?

И про Ильдара видео не для тебя выкладывал.

[KOSH]

Delete, все перемешал...
После стравливания давления Ия, удерживаемого обратным клапаном (за доли секунды) в системе останется только давление водяного столба. И то пока разрежение воздуха в баке его не уравновесит и не начнет бороться процесс всасывания воздуха через кран с последующим всплыванием воздушных пузырей по трубам и вытекание под давлением водяного столба.

Посмотрел профиль и что? То, что школьная программа не освоена тобой уже все поняли. Землю надеюсь плоской не представляешь? В магию, за счёт которой самолёты летают не веришь )))

По сантехнике за навыки - 3. За знания по прежнему - 2.

А самый угар в том, что это демагогоический прием перевода темы и перехода на личности. Браво! )))

[Delete]

Сообщение от KOSH

Delete, все перемешал...
После стравливания давления Ия, удерживаемого обратным клапаном (за доли секунды) в системе останется только давление водяного столба. И то пока разрежение воздуха в баке его не уравновесит и не начнет бороться процесс всасывания воздуха через кран с последующим всплыванием воздушных пузырей по трубам и вытекание под давлением водяного столба.

Посмотрел профиль и что? То, что школьная программа не освоена тобой уже все поняли. Землю надеюсь плоской не представляешь? В магию, за счёт которой самолёты летают не веришь )))

По сантехнике за навыки - 3. За знания по прежнему - 2.

А самый угар в том, что это демагогоический прием перевода темы и перехода на личности. Браво! )))

Учитель, физик, 95% практик, сантехник, по существу пиши!
По топливной системе есть что сказать?
Ага я заметил, что у такого профессора Дастер с ГБО и фильтром вместо ресивера, ракетой не стал и динамику растерял!, к сожалению магии не произошло!

Уже все поняли за твои навыки и познания, как перейти на личности!

По сантехнике, я дал тебе рекомендации и совершенно не просил на них отвечать!
Рекомендую, с такими познаниями иди в ясли, вот там свои байки детям расскажешь!
Вот тебе за навыки 1, и за знания 1.

[KOSH]

Сообщение от Delete

Учитель, физик, 95% практик, сантехник, по существу пиши!
По топливной системе есть что сказать?
Ага я заметил, что у такого профессора Дастер с ГБО и фильтром вместо ресивера, ракетой не стал и динамику растерял!

Уже все поняли за твои навыки и познания, как перейти на личности!

По сантехнике, я дал тебе рекомендации и совершенно не просил на них отвечать!
Рекомендую, с такими познаниями иди в ясли, вот там свои байки детям расскажешь!
Вот тебе за навыки 1, и за знания 1.

По сути я уже раскатал. Тему перевел не я, а мокнул снова я. Что не выстрел, то - попал. )))