Вернуться на главную
Старый 18.05.2013, 01:41   #21
Василич
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Василич
 
Имя: Александр Васильевич
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Дастер привележ 1.5dci + чип от RSW
Сообщений: 1,928
Василич Василич Василич Василич Василич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
в городе Москва... Ан нет.
По новым требованиям (ещё в СССР) в документах слово "город" перед Москвой и Питером не пишется и не говорится - они отдельные субъекты федерации, а не города.

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:37 ----------

Например адрес:
Санкт-Петербург,
г. Пушкин,
ул. Саперная,
д.3, кв.1
__________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.
Василич вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 22.05.2013, 13:18   #22
Жучка
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Жучка
 
Имя: Валерия
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: СПб:Колпино-Ульянка
Авто: 2л рыжий Тузикас
Сообщений: 174
Жучка Жучка
Отправить сообщение для Жучка с помощью ICQ
По умолчанию

К сожалению, тенденция к безграмотности только увеличивается.
Что говорить о простых гражданах, если даже г-жа Вербицкая, профессор, филолог, бывшая ректором СПбГУ, и то ударения в словах ставит неправильно.
Если раньше хотя бы в газетах были редакторы-корректоры, то сейчас журналисты кошмар что пишут, особенно в интернет-изданиях.
"улица Введенского канала", "улица площадь Манина"
Врачи тоже попадаются: "обезбАливать", "обрезАние", "жЕлчь" и пр. Сразу как-то недоверие вызывает.
Часто внимание на рекламу обращаю. Тут в меню одной сети увидела "дессерт", "яйичные хлопья".
На троллейбусе, на электронном табло "Иссакиевская пл."
Грустно это на самом деле.
__________________
нет таких трудностей, которые мы бы не могли себе сами создать
Жучка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 13:22   #23
MTB
DaSterenok
Член клуба
 
Аватар для MTB
 
Имя: Татьяна
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: г.Лобня МО
Авто: Renault Sandero Stepway 1,6 16 кл АКПП
Сообщений: 7,386
MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB
Отправить сообщение для MTB с помощью ICQ
По умолчанию



---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:22 ----------

Зело порадовало.))
Текст для улучшения дикции (читать вслух).

В четверг четвертого числа в четыре с четвертью часа лигурийский регулировщик регулировал в Лигурии, но тридцать три корабля лавировали, лавировали, да так и не вылавировали, а потом протокол про протокол протоколом запротоколировал, как интервьюером интервьюируемый лигурийский регулировщик речисто, да не чисто рапортовал, да не дорапортовал дорапортовывал да так зарапортовался про размокропогодившуюся погоду что, дабы инцидент не стал претендентом на судебный прецедент, лигурийский регулировщик акклиматизировался в неконституционном Константинополе, где хохлатые хохотушки хохотом хохотали и кричали турке, который начерно обкурен трубкой: не кури, турка, трубку, купи лучше кипу пик, лучше пик кипу купи, а то придет бомбардир из Бранденбурга — бомбами забомбардирует за то, что некто чернорылый у него полдвора рылом изрыл, вырыл и подрыл; но на самом деле турка не был в деле, да и Клара-к крале в то время кралась к ларю, пока Карл у Клары кораллы крал, за что Клара у Карла украла кларнет, а потом на дворе деготниковой вдовы Варвары два этих вора дрова воровали; но грех — не смех — не уложить в орех: о Кларе с Карлом во мраке все раки шумели в драке, - вот и не до бомбардира ворам было, и не до деготниковой вдовы, и не до деготниковых детей; зато рассердившаяся вдова убрала в сарай дрова: раз дрова, два дрова, три дрова — не вместились все дрова, и два дровосека, два- дровокола- дроворуба для расчувствовавшейся Варвары выдворили дрова вширь двора обратно на дровяной двор, где цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла; цыпленок же цапли цепко цеплялся за цепь; молодец против овец, против молодца сам овца, которой носит Сеня сено в сани, потом везет Сеньку Соньку с Санькой на санках: санки- скок, Сеньку- в бок, Соньку- в лоб, все- в сугроб, а Сашка только шапкой шишки сшиб, затем по шоссе Саша пошел, Саша на шоссе саше нашел; Сонька же — Сашкина подружка шла по шоссе и сосала сушку, да притом у Соньки-вертушки во рту еще и три ватрушки — аккурат в медовик, но ей не до медовика — Сонька и с ватрушками во рту пономаря перепономарит, - перевыпономарит: жужжит, как жужелица, жужжит, да кружится: была у Фрола — Фролу на Лавра наврала, пойдет к Лавру на Фрола Лавру наврет, что — вахмистр с вахмистршей, ротмистр с ротмистршей, что у ужа — ужата, а у ежа- ежата, а у него высокопоставленный гость унес трость, и вскоре опять пять ребят съели пять опят с полчетвертью четверика чечевицы без червоточины, и тысячу шестьсот шестьдесят шесть пирогов с творогом из сыворотки из-под простокваши, - о всем о том около кола колокола звоном раззванивали, да так, что даже Константин — зальцбуржский бесперспективняк из-под бронетранспортера констатировал: как все колокола не переколоколовать, не перевыколоколовать, так и всех скороговорок не перескороговорить, не перевыскороговорить; но попытка — не пытка.


Для наглядности, присоеденим:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mCWTpAQnYpQ


работайте, а то скучаете :-P
MTB вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 13:47   #24
Wotan
Местный
 
Аватар для Wotan
 
Имя: Андрей
Регистрация: 15.05.2013
Адрес: Москва, Цитадель Зла
Авто: Duster Privilege 2.0 4x4
Сообщений: 251
Wotan Wotan
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
"жЕлчь"
Сейчас в печати букву "Ё" вообще не используют... Забыли про неЁ.. Жалко мне еЁ...
Цитата:
Сообщение от MTB Посмотреть сообщение
Текст для улучшения дикции (читать вслух).
На меня как на идиота смотрят
__________________
Per Logan ad Duster
www.foto-morozov.ru
Wotan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2013, 13:55   #25
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,874
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Сейчас в печати букву "Ё" вообще не используют... Забыли про неЁ.. Жалко мне еЁ...
На меня как на идиота смотрят
вот я и говорю странно все это ведь еще и ять и ижица не давно совсем были...
а как Вам азбука из 101 буквы созданной по прицепу золотого сечения?
правда не кириллические там были буквы)
и все это упразднили... жаль... первую азбуку! а не кириллическое написание произнесенного(
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 14:53   #26
Wotan
Местный
 
Аватар для Wotan
 
Имя: Андрей
Регистрация: 15.05.2013
Адрес: Москва, Цитадель Зла
Авто: Duster Privilege 2.0 4x4
Сообщений: 251
Wotan Wotan
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
вот я и говорю странно все это ведь еще и ять и ижица не давно совсем были...
а как Вам азбука из 101 буквы созданной по прицепу золотого сечения?
правда не кириллические там были буквы)
и все это упразднили... жаль... первую азбуку! а не кириллическое написание произнесенного(
Ну, это Вы уже далеко пошли =) Ёж ещЁ жив =) Ять, и иже с ними, изменились с языком вместе, а вот Ёжики, Ёлки, вертолЁты, каЁмки, змеЁныши остались. Я считаю, что убрать букву "Ё" все равно, что писать троллеибус, иод, воробеи, иог, маиор...
__________________
Per Logan ad Duster
www.foto-morozov.ru
Wotan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 14:55   #27
Туся
Совет клуба
Член клуба
 
Аватар для Туся
 
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Хоаша - dci 1.5
Сообщений: 9,178
Туся Туся Туся Туся Туся Туся Туся Туся Туся
По умолчанию

Будете смеяться, но я как настоящая блондинка, только месяцев 7 , как нашла букву Ё на клавиатуре....
__________________
Кто хохочет над собой и уважает противника - тот всего добьётся.
Туся вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 14:56   #28
Жучка
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Жучка
 
Имя: Валерия
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: СПб:Колпино-Ульянка
Авто: 2л рыжий Тузикас
Сообщений: 174
Жучка Жучка
Отправить сообщение для Жучка с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Сейчас в печати букву "Ё" вообще не используют... Забыли про неЁ.. Жалко мне еЁ...
да не то, чтобы не используют в печати, ведь и произносят так же. Вы хоть когда-нибудь слышали, чтобы произнесли "жёлчь" или сказали "жёлчно-каменная болезнь" (а не желчекаменная)? Или "акушёр"? Или "гренкИ" (с ударением на последнем слоге).
Наверное, правы те, кто говорит, что язык живой, он меняется, приходят новые слова и пр.
Но все равно, ужасно режет слух, когда неправильно ставят ударения и говорят "звОнит", "катАлог", "красивЕЕ" и пр.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Хуже всего тем, у кого Ё есть в составе фамилий, и в некоторых документах её пишут, а в некоторых нет. Неоднократно сталкивалась с тем, что людям приходилось менять паспорта в связи с этим.
__________________
нет таких трудностей, которые мы бы не могли себе сами создать
Жучка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 15:01   #29
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,874
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Я считаю, что убрать букву "Ё" все равно, что писать троллеибус, иод, воробеи, иог, маиор...
Здается мне что это будет еще при нашей жизни)))
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:10   #30
Wotan
Местный
 
Аватар для Wotan
 
Имя: Андрей
Регистрация: 15.05.2013
Адрес: Москва, Цитадель Зла
Авто: Duster Privilege 2.0 4x4
Сообщений: 251
Wotan Wotan
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
Будете смеяться,
Не буду
Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
но я как настоящая блондинка, только месяцев 7 , как нашла букву Ё на клавиатуре....
Вы такая не одна В момент написания предыдущего поста, ко мне подошла коллега и спросила: "А что на клавиатуре есть буква "Ё"?".

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
"жёлчь","жёлчно-каменная болезнь" ,"акушёр"...
Не зря говорят: век живи - век учись... Когда я учился в школе, буква "Ё" в учебниках присутствовала ещё, а что так писать и говорить правильно, то узнал только что Буду знать
Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
"гренкИ" (с ударением на последнем слоге).
Слава богам, такого не слышал...
Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
Наверное, правы те, кто говорит, что язык живой, он меняется, приходят новые слова и пр. Но все равно, ужасно режет слух, когда неправильно ставят ударения и говорят "звОнит", "катАлог", "красивЕЕ" и пр.
Наверное, но когда ударения бегают, когда слова меняют род... Это - не нормально... Хотя о чём говорить, если люди род свой меняют...
Цитата:
Сообщение от Жучка Посмотреть сообщение
Хуже всего тем, у кого Ё есть в составе фамилий, и в некоторых документах её пишут, а в некоторых нет. Неоднократно сталкивалась с тем, что людям приходилось менять паспорта в связи с этим.
Это да...
__________________
Per Logan ad Duster
www.foto-morozov.ru
Wotan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:34   #31
SergeyShi
Новичок
 
Аватар для SergeyShi
 
Имя: Сергей
Регистрация: 04.04.2013
Адрес: Тверская область
Авто: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6
Сообщений: 25
SergeyShi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MTB Посмотреть сообщение
по рзезульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия,
в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. галвоне , чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом
Похоже, так оно и есть - все прочиталось без проблем!
__________________


SergeyShi вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 15:59   #32
Жучка
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Жучка
 
Имя: Валерия
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: СПб:Колпино-Ульянка
Авто: 2л рыжий Тузикас
Сообщений: 174
Жучка Жучка
Отправить сообщение для Жучка с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Не зря говорят: век живи - век учись... Когда я учился в школе, буква "Ё" в учебниках присутствовала ещё, а что так писать и говорить правильно, то узнал только что Буду знать
нну.... я еще много чего такого же знаю
Только сразу вот так народ неискушенный нельзя травмировать, мозгИ (не мОзги) могут взорваться
__________________
нет таких трудностей, которые мы бы не могли себе сами создать
Жучка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.05.2013, 16:20   #33
Nick_2141
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Nick_2141
 
Имя: Антон
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: logan
Сообщений: 407
Nick_2141 Nick_2141 Nick_2141 Nick_2141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Сейчас в печати букву "Ё" вообще не используют... Забыли про неЁ.. Жалко мне еЁ...
Ё-маё, ёлки-пчёлки...



Памятник букве Ё в Ульяновске. /Хорошо, что не надгробие... /
Nick_2141 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.05.2013, 16:22   #34
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,874
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_2141 Посмотреть сообщение

Памятник букве Ё в Ульяновске. /Хорошо, что не надгробие... /
очень похоже... и ожидаемо
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:43   #35
Urich
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Urich
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Москва
Авто: 2.0 4х2 АКПП ( был )
Сообщений: 243
Urich
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
вот я и говорю странно все это ведь еще и ять и ижица не давно совсем были...
а как Вам азбука из 101 буквы созданной по прицепу золотого сечения?
правда не кириллические там были буквы)
и все это упразднили... жаль... первую азбуку! а не кириллическое написание произнесенного(
Есть интересный док.фильм Игры Богов , реж. Стрижак . Одна из серий посвящана азбуке .
__________________
Не пью , не курю - ТРЕЗВО мыслю !
Urich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.05.2013, 19:28   #36
Arbuz
Новичок
 
Аватар для Arbuz
 
Имя: Вячеслав
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Авто: Privilege 4x2 2.0 AT
Сообщений: 34
Arbuz
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Каждый раз читаю и просто прибываю в ахтунге.
Извините, при всём уважении, в данном случае - прЕбываю, т.е. нахожусь. А прИбываю - приезжаю, прихожу, и т. п. Не говоря уже о том, что по немецки "Achtung" - всего лишь "внимание". То есть, Ваша фраза - "Прихожу во внимание" Я в курсе существования "олбанскова", и всё понимаю, но в теме за чистоту языка.....
Arbuz вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.06.2013, 15:44   #37
MTB
DaSterenok
Член клуба
 
Аватар для MTB
 
Имя: Татьяна
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: г.Лобня МО
Авто: Renault Sandero Stepway 1,6 16 кл АКПП
Сообщений: 7,386
MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB
Отправить сообщение для MTB с помощью ICQ
По умолчанию

Сыр в мышеловке, достаётся второй мыши.
БЛЮЗ- это когда хорошему человеку ,плохо (с)


вот давно наблюдаю за подписью. зачем в этих предложениях запятые?
MTB вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2014, 06:59   #38
MTB
DaSterenok
Член клуба
 
Аватар для MTB
 
Имя: Татьяна
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: г.Лобня МО
Авто: Renault Sandero Stepway 1,6 16 кл АКПП
Сообщений: 7,386
MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB
Отправить сообщение для MTB с помощью ICQ
По умолчанию Потрындим за грамотность?

в последнее время всё больше и больше встречается неграмотной молодёжи. почему?
давайте выкладывайте свои мысли, что вас бесит.

меня, например, очень раздражает звОнишь, позОнишь, ну даже ударения не умеют ставить *WALL*

или вот ещё: пробОвать, требОвать, завидОвать - пишется с О, а не с Ы
педиатр - пишется без О между т и р

а вот албанский я последнее время полюбила, оч удобно и прикольно :-D :-[
__________________
"Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"

Последний раз редактировалось MTB; 29.01.2014 в 07:15.
MTB вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 07:00   #39
MTB
DaSterenok
Член клуба
 
Аватар для MTB
 
Имя: Татьяна
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: г.Лобня МО
Авто: Renault Sandero Stepway 1,6 16 кл АКПП
Сообщений: 7,386
MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB
Отправить сообщение для MTB с помощью ICQ
По умолчанию

да пусть корявят себе на здоровье, только дома у себя.
я вот иногда читаю, что написал мой сын и волосы дыбом встают. и всё время его спрашиваю - а ты вообще мой сын? тебя, наверное, подменили )))))))))) ну нельзя так писать, у аж списывать у учебника с ошибками - это как называется? не могу ничего с ним сделать и мне от этого досадно очень......
а студенты в ВУЗах сдают работы? это же ЖЕСТЬ полная. и ведь WORD то может всё проверить. НО зачем? зачем лишние телодвижения делать?
обидно, обидно за русский язык((
__________________
"Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"

Последний раз редактировалось MTB; 29.01.2014 в 07:16.
MTB вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2014, 07:01   #40
MTB
DaSterenok
Член клуба
 
Аватар для MTB
 
Имя: Татьяна
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: г.Лобня МО
Авто: Renault Sandero Stepway 1,6 16 кл АКПП
Сообщений: 7,386
MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB MTB
Отправить сообщение для MTB с помощью ICQ
По умолчанию

да, надо тренировать дзэн.

на письменную безграмотность давно закрыла глаза. даже сама пользую словоформы а-ля "ето", "ыщщо", "щаз" и т.п.
чужую устную речь тоже слушаю чаще всего без раздражения. но до сих пор выбешивает глагол "ложить" в разных вариациях, исправляю человека на автомате (некоторые обижаются). я даже к "звОнит" уже почти привыкла, а вот к "ложить" не могу.
*пошла тренировать дзэн дальше*
__________________
"Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"

Последний раз редактировалось MTB; 29.01.2014 в 07:16.
MTB вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика