Вернуться на главную
Старый 04.09.2015, 20:18   #361
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

А причем тут электронная педали, как таковая, если ей управляет компьютер двигателя, в котором и зашита программа управления впрыска?
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 04.09.2015, 20:21   #362
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubin1967 Посмотреть сообщение
Если эта версия даст положительный результат, то значит все же в ЭБУ после обесточивания его происходит сброс некоторых таблиц оперативных данных. Если проканает это дело, можно подумать, как сделать сброс ЭБУ путем его отключения от питания не скидывая клемму АКБ при каждом выключении зажигания.
Не проканало, судя по тому, что пуск был "не очень".
Я то не сбрасывал, и утром отлично. А вечером опять "касяк"
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2015, 20:26   #363
rubin1967
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 11.10.2014
Адрес: Димитровград
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4 МКПП ГБО 4 OMVL SEVER форсунки HANA редуктор KME Silver чип SVV
Сообщений: 791
rubin1967 rubin1967 rubin1967
По умолчанию

Но, меня все же мучает один вопрос. Почему это гадское волшебство происходит не на всех поголовно машинах, а именно на отдельно взятых. По этому склоняюсь к тому, что дело не в прошивках.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
А причем тут электронная педали, как таковая, если ей управляет компьютер двигателя, в котором и зашита программа управления впрыска?
Да тут уже и не знаешь на что думать. Блииииин. Игорь, ты же вроде как все уже перебрал на своей машине.
rubin1967 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2015, 20:58   #364
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,685
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubin1967 Посмотреть сообщение
Да тут уже и не знаешь на что думать. Блииииин. Игорь, ты же вроде как все уже перебрал на своей машине.
Не помню, компрессию мерили или нет? Все-таки тема с клапанами имеет место быть, если уже все дыры залатали.
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 21:49   #365
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
А причем тут электронная педали, как таковая, если ей управляет компьютер двигателя, в котором и зашита программа управления впрыска?
При том, что педаль для мозга - датчик. Сдвоенный датчик. В ней стоят два переменных резистора. При выходе из строя одного, ЭБУ работает опираясь на показания другого и должен загореться ЧЕК. Предположим, что в прошивке баг и вместо того, что бы работать как положено, ЭБУ не понимает, что один резистор гавкнулся. ЭБУ сбоит и ЧЕК не загорается... Ну это так, как вариант.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2015, 22:01   #366
alexx12345
Партнер клуба
Член клуба
 
Аватар для alexx12345
 
Имя: Алексей
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: СПб
Авто: Duster Authentique 1.6 4x4 МКП6 +RSW
Сообщений: 597
alexx12345 alexx12345 alexx12345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
А причем тут электронная педали, как таковая, если ей управляет компьютер двигателя, в котором и зашита программа управления впрыска?
А причем или не причем мы скоро узнаем! Ибо я только что махнул их местами. И вот что я уже могу сказать с полной ответственностью: номерки на них одинаковые, внешне тоже, а вот "характер" у каждой свой. Моя ватная с провалом и ступенчатым спадом оборотов, у жены - форменная ракета. Завтра с утрянки по холодку гляну, есть ли изменения с прогревом.
__________________




alexx12345 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2015, 22:06   #367
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Какой номер на педали? Сколько она стоит?
Однодневное наблюдение не достаточно.
Сам спросил. Сам ответил.
Стоит 7100 руб. ( номер 82 00 589 366 или 60 01 548 477 )
Стоит 4000 руб ( если номер 18 00 227 03R )
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 04.09.2015 в 22:17.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2015, 22:22   #368
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Стоит 7100 руб. ( номер 82 00 589 366 или 60 01 548 477 )
Стоит 4000 руб ( если номер 18 00 227 03R )
Цитата:
Сообщение от alexx12345 Посмотреть сообщение
номерки на них одинаковые
alexx12345, а у Вас какой номерок?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 22:41   #369
gerda12345
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для gerda12345
 
Имя: Яна
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: СПб
Авто: Duster Expression 1.6 4x4 МКП6 +RSW
Сообщений: 40
gerda12345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
alexx12345, а у Вас какой номерок?
Номерки такие:





Педаль 2014 года теперь стоит у меня, а alexx12345 теперь будет кататься с моей 2012 года.
По результатам обязательно отпишемся.
__________________




gerda12345 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2015, 22:54   #370
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Педаль 8200386506 -- 4800 руб а эксисте
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2015, 22:57   #371
andrey_
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для andrey_
 
Имя: Андрей
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Москва САО
Авто: Renault Kaptur 2.0, 4x4, АКПП Style
Сообщений: 1,725
andrey_ andrey_ andrey_ andrey_ andrey_ andrey_ andrey_
По умолчанию

Педаль 8200386506 -- на Emex 4458руб.
__________________
andrey_ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 23:01   #372
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey_ Посмотреть сообщение
Педаль 8200386506 -- на Emex 4458руб.
Забудь про этот говнозин!
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 23:02   #373
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerda12345 Посмотреть сообщение
Педаль 2014 года теперь стоит у меня, а alexx12345 теперь будет кататься с моей 2012 года.
По результатам обязательно отпишемся.
Делаю ставку === не поможет.
У кого с первого раза не заводится, попробуйте нажать педаль на 1/3 и заводить машину. На флюенс-клубе помогает решить проблему, и у нас Серега73 так делает, кажется. Хотя споров на данное мероприятие множество.
Перечитал там очень много. Решения по дабл-старту ( заводится со второго раза ) нет единого.
Кому-то дроссель помыть помогло. Кому-то свечи поменять на иридиевые + 98-ой бензин ...
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 05.09.2015 в 01:48.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 06:16   #374
Серёга-73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Серёга-73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
У кого с первого раза не заводится, попробуйте нажать педаль на 1/3 и заводить машину. На флюенс-клубе помогает решить проблему, и у нас Серега73 так делает, кажется. Хотя споров на данное мероприятие множество.
Так точно Игорь завожу и чтобы не заглохла и на 4-5сек. не стало колбасить чуть поджимаю педаль газа... потом держу 15-20сек слегка выжатой педалью газа до 1500об/мин и дальше двигатель работает как часики, а вот зимой чуть поболее где то 35-50сек, иногда чтобы не сидеть долго с нажатой педалью, снег чистить нужно, выставляю на КруизКонтроле холостые обороты до 1300-1500об/мин)
Серёга-73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 11:03   #375
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Инициализация дроссельной заслонки без CLIPa
....Многие сами чистят блок дроссельной заслонки, после чего возникает необходимость ее инициализации CLIPom. У себя в книге нашел инфу по Програмированию блока дроссельной заслонки без CLIPa. Итак слово в слово: Програмирование должно быть выполнено, покрайней мере, один раз в течении всего срока службы автомобиля, при первом включении зажигания ( первоначальная инициализация) и каждый раз при замене ЭБУ или блока дроссельной заслонки с сервоприводом.
1. Включите зажигание и выждите, по крайней мере, 5 с, не запуская двигатель: при этом автоматически производится адаптация по положению дроссельной заслонки.
2. Выключите "зажигание".
3. Подождите некоторое время, прежде чем снова включить зажигание, чтобы ЭБУ мог запомнить запрограммированные значения:
- не менее 10 с при холодном двигателе ( тем. охл. жидкости ниже 85 градусов)
- не менее 130 с при горячем двигателе ( тем. охл. жидкости выше или равна 90 градусов).
4. Включите зажигание, запустите двигатель и дайте ему поработать на холостом ходу в течении 1 мин. для правильной адаптации по потоку воздуха, проходящему через блок дроссельной заслонки с сервоприводом. Вот в кратце и весь процесс.....
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=19606
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.09.2015, 16:37   #376
Regas
.
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Москва-Троицк
Авто: 2 4х4 lux pre M6FWD Quaife, RWD no slip loker, DRIVENGE. Все включено Колеос 2,5 CVT 4x4 люк RWD
Сообщений: 627
Regas Regas Regas
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Делаю ставку === не поможет.
У кого с первого раза не заводится, попробуйте нажать педаль на 1/3 и заводить машину. На флюенс-клубе помогает решить проблему, и у нас Серега73 так делает, кажется. Хотя споров на данное мероприятие множество.
Перечитал там очень много. Решения по дабл-старту ( заводится со второго раза ) нет единого.
Кому-то дроссель помыть помогло. Кому-то свечи поменять на иридиевые + 98-ой бензин ...
Всех приветствую, вот тема становиться снова для меня по интересней, я владел многими ренохами, в большенстве ДВС 1,6 все заводились кнопкой и с первого раза,
Вот Мегану за 4года один раз пришлось помочь, первый запуск в сырую влажную около нулевую погоду был не удачным, второе нажатие на кнопку, стартер крутит и я начинаю помогать нажатием в Пол, педали газа и ДВС начинает работать, но такое случилось один раз за 4 года!!!
Так вот у меня автозапуск, сигналка делает пол оборота и ДВС 2л. заводиться, все здорово.
Но в около нулевую погоду, начинает бесить завелась не завелась, три цикла по пол оборота, и после второй попытке по три цикла не завелась, выхожу завожу сам, как обычно педаль в пол, бывало и такое.
Дастоет то, что это происходит не всегда, но всеже достает, и бывает в основном с утра когда нужно, так же грешил и на бензин и оставлял у диллера. Ничего не изменилось.
Так вот к чему я об этом, почему на других моих Ренохах Колеосе и Мегане такого нет и они очень взрослые с 8года за 160тыс пробега, а на Дастере есть?
Появился еще у нас Сандеро, посмотрим как он себя будет показывать в будущем.
Я и раньше упоминал об этом косяке, да все знают у многих эта проблема существует, а может быть у всех !!!!!, нечего сложного в России привычное дело помочь педалью газа, чтоб завести ДВС и на это можно забить.
Но всеже может и не стоит забивать, и мы когда-нибудь узнаем причину.
Может на автомобилях запуск кнопкой, качество получше, чем запуск с ключа!!!
Так может это всё-таки какой-то некачественный датчик, который дает такой провал именно в утренние часы и в около нулевые температуры.
Просто с наступлением около нулевой сырой погоды, я сейчас опять буду гадать и психовать завелась не завелась!!!
Так зачем нажимать педаль в пол,что завести ДВС, если этот косяк Рено или производителя данной детали о которой умалчивает производитель и само Рено.
Проблема получается была остается и есть у многих 1,6 и 2л, а так же других моделей Рено, давайте писать коллективное письмо на устранение, чтоб добиваться отзывной компании за этот косяк.
Наверно в прошивке Рено зашито,-у кого утреннее время, а у кого около нулевая температура, когда ДВС автоматически не заводиться, а только с помощью владельца авто.
Regas вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.09.2015, 17:59   #377
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,064
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Саш, а у меня тоже самое на горячую, если заводишь через пару-тройку минут после того, как заглушил. Раза три-четыре было такое, за все три года.

Тогда уже непонятно, какой параметр в прошивке трясти. )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.09.2015, 19:15   #378
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,685
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
устранение, чтоб добиваться отзывной компании за этот косяк.
Наверно в прошивке Рено зашито,-у кого утреннее время, а у кого около нулевая температура, когда ДВС автоматически не заводиться, а только с помощью владельца авто.
Утренний запуск, это косяк многих марок машин, но причин несколько, раньше я их озвучивал. Поэтому нужен комплекс.Кубик провел почти весь, но кто знает, сколько у него в баке воды и что налипло на один из клапанов, причем свои форсунки он поставил обратно.
Кстати попробуйте вынуть разъем из дросселя и завестись с утра. Вас порадует отличный запуск.
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.09.2015, 20:11   #379
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,727
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Кубик провел почти весь, но кто знает, сколько у него в баке воды и что налипло на один из клапанов, причем свои форсунки он поставил обратно.
Воды нет. Я спалил 2,5 л чистейшего 96% спирта + присадку в бак лил для вытеснения влаги..
Скажу одно. Всё что я делал - это херня полная. Всё не в тех проведенных мероприятиях. Всё в пустую. Напрасно потрачены и силы и время....
Повторюсь , что замена всех резинок, свечей, смена АЗС, марок бензина и октанового числа, и прочей канители, включая все датчики по кругу и катушки тоже....
НЕ ДАЛИ мне никакого результата. С мертвой точки все сдвинулось только после того, как SVV в прошивке подвинул че-то, и то, получилось это не с первого и не с третьего раза.
Двойной старт ( ДС ) пропал .
Я вчера-сегодня проторчал пять часов у монитора и перечитал потуги флюенс-клуба http://fluence-club.ru/forum/showthr...=2089&page=409
Кому-то часть мер помогла, кому-то нет. Из того что они делали, я сделал гораздо больше, даже больше чем.
И мне не помогло ничего, пока SVV не сделал мне поправки в прошивке.
На флюенс-клубе больша часть народа склоняется к тому же, что касяк именно в прошивке !!!
Будет скучно, по ссылке почитайте...я прочитал примерно 400 страниц.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT и не только...
https://logan-garage-msk.ru/
ул. 3-е Почтовое отделение, д.98Ас2 / 2 этаж /
Заезд с ул.Маршала Полубоярова
----------------
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 05.09.2015 в 20:40.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.09.2015, 20:57   #380
alexx12345
Партнер клуба
Член клуба
 
Аватар для alexx12345
 
Имя: Алексей
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: СПб
Авто: Duster Authentique 1.6 4x4 МКП6 +RSW
Сообщений: 597
alexx12345 alexx12345 alexx12345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Делаю ставку === не поможет.
Ставку не принимаю, не помогло.. Более того, авто gerda12345 сегодняшним утром завелся так же как и мой: скачок до 1500 и падение до 1000.
__________________




alexx12345 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика