Обсуждение социально значимых вопросов

[vlad60]

Сообщение от More

А реальных посадок по нему много было?..

[kval300]

Сообщение от AEN

1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.
2. Церковь выполняет функции министерства пропаганды Государства

И скорее всего не хило учувствует в отмытии наворованных денег.

[More]

Сообщение от vlad60

А Вы желаете посадок? ...это как увязывается с мировозрением верующих людей?

А вы не передёргивайте, а на вопрос ответьте сначала.
А то крыльями хлопать по всякому поводу мы все горазды...

Сообщение от vlad60

Вам до морали нет дела?..я удивлен.

Барельеф на стене - для вас мораль? Я удивлён не меньше.
Лишь бы зацепиться за что.
Вы книжечку не пробовали почитать, Евангелие называется. Вот там мораль.
А что на стене нарисовано, так это оставим на совести рисующих.

[vlad60]

Сообщение от More

А то крыльями хлопать по всякому поводу мы все горазды..

Хм...а хамить то зачем?

[kval300]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамот...ционной_России
Вт и были не грамотное быдло и как им нужно было управлять? Попы и стращали что бог накажет или смирись на все воля божья!

«В конце 30-х годов достигнут уровень грамотности населения свыше 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Великой Отечественной войны. Процесс становления полной грамотности завершался в конце 60-х и в 70-е годы: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в том числе и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%».вот тут прочитал не легко было https://diletant.media/blogs/65662/43842282/.
А нынче что? опять в пропасть возвращаемся. И это только на счет грамотности а взять прикладную науку, производство.
И чума нынче показывает наглядно что произошло ,случись 41 год, уже бы были далеко за Уралом.
Что могут только маски пиарить и из ментов с срочниками росс гвардии клоунов делать.

[More]

Сообщение от AEN

1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.
2. Церковь выполняет функции министерства пропаганды Государства.

И одно чушь, и другое.

По первому - частичное или полное финансирование отдельных проектов не является "финансированием организации".
Финансирование - это несколько другое.
Например, полностью за счёт государства существует Министерство культуры, которое выделяет государственные же деньги для съёмок всякой похабщины очерняющей отечественную историю.
Но, об этом ущемлённые почему-то не вопят на каждом углу...

По второму - в каких местах церковь пропагандирует государственную... э-э-э... даже не знаю как сказать...
Идеология-то у нас запрещена по Конституции... а что ж тогда пропагандирует государство?
Идеологию "Я-МНЕ-МОЁ"? Так в церкви наоборот, по всем "учебникам" иное говорится.

[More]

Сообщение от vlad60

Хм...а хамить то зачем?

Называть вещи своими именами, это не хамить.

Вы же не утруждаете себя предметной дискуссией.
О том, например, что несёт в себе христианская культура, и с чем вы с ней не согласны.
Или о её православной ветви. Что там по-вашему не так.

Вы цепляетесь за какие-то внешние форм-факторы, которые к основному смыслу имеют такое же отношение, как фантик к вкусу конфеты.
Спасибо хоть, что пресловутых "попов на Мерседесах" не вспомнили.

И точно также и остальные спорщики. Их не интересует основа.
Их интересуют в церкви людские делишки.
Кто что на стене нарисовал.
Кто что кому на ухо шепнул.
Кто кому и сколько денег дал, и на что.
И так далее.

Это не обсуждение церкви и христианской идеи получается, а банальщина - обсуждение людских пороков, которые можно найти везде, точно такие же абсолютно, везде где присутствует какая либо человеческая деятельность.

[rimskiy]

Сообщение от AEN

Имхо, так у протестантов и прочих, но не в РПЦ.

Мне поп говорил: не ругайте священников, они ближе к Господу и поэтому с них особый спрос будет, и кара Господня будет особая! Более жёсткая имелась в виду.
Получается, что посредники?

Если в церкви нет посредников, то зачем в церковь идти? Можно и дома Богу молиться.

1) Священник, конечно, посредник. Но не тот посредник, который стоит на пути обращения человека к Богу. Не тот человек, который должен передать человеческую жертву Богу и ждать ответа. В христианстве же всё наоборот - Бог приносит Себя в жертву за людей и ждёт ответа от человека. Миссия Православного священника заключалась в священнодействии и учительстве.
2) Вашего "попа" вы не правильно поняли. Когда он просил не ругать священников, он имел ввиду проявить к ним жалость, ибо их должность - это мера ответственности перед Богом за каждого человека. «Кому много дано, с того много спросится».
3) Молиться можно где угодно. Но Церковь не сборник догматических формулировок, а Литургия. «Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них».

[mr.aliks]

Сообщение от More

И одно чушь, и другое.

По первому - частичное или полное финансирование отдельных проектов не является "финансированием организации".
Финансирование - это несколько другое.
Например, полностью за счёт государство существует Министерство культуры, которое выделяет государственные же деньги для съёмок всякой похабщины очерняющей отечественную историю.
Но, об этом ущемлённые почему-то не вопят на каждом углу...

По второму - в каких местах церковь пропагандирует государственную... э-э-э... даже не знаю как сказать...
Идеология-то у нас запрещена по Конституции... а что ж тогда пропагандирует государство?
Идеологию "Я-МНЕ-МОЁ"? Так в церкви наоборот, по всем "учебникам" иное говорится.

В бога верю- в церковь нет)Там поселился дьявол...Захожу туда только в прискорбных случаях(отпевание) и в шоке...Молюсь дома, ибо бог в душе.Уже наверное лет 30..

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:54 ----------

У нас уже слышится откровенно.Несите бабло в церковь,нищим подавать не надо.Памятники ставить не надо,поминать пышно не надо.Надо тупо нести бабло в церковь и бросать в копилку,можно на счет...И толкования святых отцов противоречат друг другу.Несут ересь.

---------- Сообщение добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:05 ----------

Не все конечно...Но одна паршивая овца все стадо испортит.

[rimskiy]

Сообщение от AEN

Споры про церковь и веру исчезли бы или максимально снизились, если бы Церковь была бы действительно отделена от Государства.
Сейчас Церковь не отделена. Лишь 2 признака этого:
1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.
2. Церковь выполняет функции министерства пропаганды Государства.

Ликвидировать хотя бы эти 2 фактора сращивания и споры угаснут.

Во-первых что тут плохого, что Церковь финансируется государством? Вот, ЧТО ТУТ ПЛОХОГО!!? Второе - сотрудничество с государством - это православный принцип восходящий к императору Константину Великому, автором концепции, правда, обычно считают императора Юстиниана I. ЧТО НЕ ТАК!? Мать вашу...

[AEN]

Сообщение от rimskiy

1) Священник, конечно, посредник. Но не тот посредник, который стоит на пути обращения человека к Богу. Не тот человек, который должен передать человеческую жертву Богу и ждать ответа. В христианстве же всё наоборот - Бог приносит Себя в жертву за людей и ждёт ответа от человека. Миссия Православного священника заключалась в священнодействии и учительстве.

Ну, что ж, такое занятие не осуждаю и не критикую. Но к сожалению, последняя миссия - "учительство" - используется священниками слишком широко. Перетекает в политическую пропаганду - "за" или "против" (сейчас "за") действующей власти. Сам слышал. Был удивлён и огорчён.
Откажись Церковь от политической пропаганды и критика спадёт.

Сообщение от rimskiy

2) Вашего "попа" вы не правильно поняли. Когда он просил не ругать священников, он имел ввиду проявить к ним жалость, ибо их должность - это мера ответственности перед Богом за каждого человека. «Кому много дано, с того много спросится».

Так и было. Слово "жалость" не звучало, но смысл верный - понять и простить. Ну и не сомневаться, что потом с них "спроситься". Для верующего наверно достаточно.
Я же вижу попытку внушения: 1) Смиритесь; 2) Священники - особые люди, не то что вы. (знакомая тема - исключительные люди, голубая кровь, ...)
Я в печали от такой церкви.

Сообщение от rimskiy

3) Молиться можно где угодно. Но Церковь не сборник догматических формулировок, а Литургия. «Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них».

Удивлён. Разве церковь не базируется на Догмах учения и Канонах?

[More]

Сообщение от AEN

Я же вижу попытку внушения: 1) Смиритесь; 2) Священники - особые люди, не то что вы. (знакомая тема - исключительные люди, голубая кровь, ...)

Такая интерпретация вполне естественна для человека с определённым, сформировавшимся отношением к церкви.
И для вас наверное, вполне справедлива.
Каждый видит то, что он хочет видеть. Не только в церкви, но и во всём остальном.

[AEN]

Сообщение от More

По первому - частичное или полное финансирование отдельных проектов не является "финансированием организации".

Финансирование не является финансированием. Это Вы написали.

Разумеется Церковь на частичном, а не полном финансировании государством. Это ж все понимают, разжёвывать не надо.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:59 ----------

Сообщение от More

Каждый видит то, что он хочет видеть. Не только в церкви, но и во всём остальном.

Спасибо за диагноз.

[amd 19]

Сообщение от AEN

Споры про церковь и веру исчезли бы или максимально снизились, если бы Церковь была бы действительно отделена от Государства.
Сейчас Церковь не отделена. Лишь 2 признака этого:
1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.
2. Церковь выполняет функции министерства пропаганды Государства.

Ликвидировать хотя бы эти 2 фактора сращивания и споры угаснут.

церковь, это социально значимое явление в нашем обчестве. К примеру как и музей-квартира Лебедева Кумача Задунайского. этот музей в год посещают 12 человек. Но он социально значимый и его финансирует гос-во. И Эрмитаж социально значимый. И его финансирует гос-во. А когда вы идете в Эрмитаж, еще с вас и деньги не малые вопросит. И ансамбль песни и пляски чукотского района, карякской области.Тоже социально значимый. Стадионы он не собирает, даже мало мальский концертный не соберет..... но гос-во его финансирует....

[More]

Сообщение от AEN

Разумеется Церковь на частичном, а не полном финансировании государством. Это ж все понимают, разжёвывать не надо.

Серьёзно?
Вот что вами было написано:

Сообщение от AEN

1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.

Про "все понимают", тут явно где-то сильно за скобками. ))

А с финансированием строительства отдельных архитектурных проектов церкви никто и не спорит.
Я считаю, что во многом это большая польза по восстановлению исторического облика страны, и особенно её столицы.

У меня например, больше вопросов вызывает деятельность того же "Министерства культуры", которое тратит государственные деньги на всякие фильмы и постановки, от которых отвращение получает подавляющее большинство населения страны, и верующие и не верующие.

[rimskiy]

Сообщение от AEN

Перетекает в политическую пропаганду - "за" или "против" (сейчас "за") действующей власти. Сам слышал. Был удивлён и огорчён.
Откажись Церковь от политической пропаганды и критика спадёт.

Священник такой же гражданин государства, как и вы. И вполне имеет право иметь своё мнение по любому вопросу, в том числе и в отношении действующих светских властей.

Сообщение от AEN

Я же вижу попытку внушения: 1) Смиритесь; 2) Священники - особые люди, не то что вы. (знакомая тема - исключительные люди, голубая кровь, ...)
Я в печали от такой церкви.

Смирение — добродетель, противоположная гордости, и одна из самых главных добродетелей в жизни христианина.

Сообщение от AEN

Удивлён. Разве церковь не базируется на Догмах учения и Канонах?

Неа. Это всё приложения миссионерского характера. Церковь составляют Таинства в которых христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.

[AEN]

Сообщение от rimskiy

Во-первых что тут плохого, что Церковь финансируется государством? Вот, ЧТО ТУТ ПЛОХОГО!!?

Хорошо хоть признаёте финансирование. Значит Церковь не отделена от Государства и нарушается Закон.
Нарушается принцип равноправия.
а) Налоги общие, а финансирование идёт небольшой части граждан - верующим. Атеистам - нуль.
б) Финансируется в большей части РПЦ, а другим - шишь. Где равноправие церквей? Я может в Бога Кузю верую. Где для меня храм в шаговой доступности?
в) Верующие - это не та ущербная прослойка граждан, которая нуждается в особом покровительстве. Это - не инвалиды, дети, престарелые, которые действительно нуждаются.

Если верующие хотят храм, то скидывайтесь. Можно десятину вспомнить. Ни кто слова не скажет.

Сообщение от rimskiy

Второе - сотрудничество с государством - это православный принцип восходящий к императору Константину Великому, автором концепции, правда, обычно считают императора Юстиниана I. ЧТО НЕ ТАК!? Мать вашу...

Принцип другой - Сотрудничество с "кормящим" государством. Когда государство кормит деньгами и привилегиями или помогает кормиться, например даёт земли и крепостных, то с таким государством Церковь сотрудничает. А как только государство отбирает гос.кормушку и говорит кормитесь сами, то с таким государством Церковь НЕ сотрудничает. И даже наоборот - начинает воевать.
Т.е., не соблюдает свой принцип восходящий к императору ...

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

Сообщение от amd 19

церковь, это социально значимое явление в нашем обчестве. К примеру как и музей-квартира

Вы считаете "социально значимым", а я не считаю.
Социально значимым я бы признал реставрацию старых храмов - памятников культуры, коли уж деньги дают. И РПЦ пусть передают на содержание, если возьмёт.
Но ведь нет, точечной застройкой новые храмы засаживают.
Это не тоже самое, что музеи и ансамбли песни и пляски.

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

Сообщение от More

По второму - в каких местах церковь пропагандирует государственную... э-э-э... даже не знаю как сказать...

Сам слышал. Сначала проповеди было нормально - о пороках человеческих. Приветствую и поддерживаю такую проповедь.
Но в конце: скоро у нас с вами выборы. Некоторые люди говорят, что не надо ходить на выборы, некоторые говорят, что не надо голосовать за действующую власть ... ну далее обосновывается, что надо идти и надо голосовать за власть.

Ну вот зачем, он это говорил? Зачем всё испортил? Уронил авторитет, свой и церкви, в грязь.

[More]

Сообщение от AEN

Если верующие хотят храм, то скидывайтесь. Можно десятину вспомнить. Ни кто слова не скажет.

Тут как раз прикол в том, что те храмы строительство которых финансируется из государственной казны, "хотят" не верующие, а в первую очередь непосредственные представители того самого государства.

В сентябре 1994 года правительством Москвы было принято решение о воссоздании Храма Христа Спасителя в прежних архитектурных формах.

Насчёт Храма Христа Спасителя считаю всё вполне справедливо.
Одно государство разрушило, другое восстановило - 1:1, всё по чесноку.

[AEN]

Сообщение от More

Идеология-то у нас запрещена по Конституции... а что ж тогда пропагандирует государство?
Идеологию "Я-МНЕ-МОЁ"?

Именно это и пропагандирует. Это идеология капитализма, которая якобы запрещена по Конституции.

Сообщение от More

Так в церкви наоборот, по всем "учебникам" иное говорится.

И дополняется: Смирись. Смирение - это добродетель.
К сожалению церковь защищает идеологию противную христианству.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:52 ----------

Сообщение от More

У меня например, больше вопросов вызывает деятельность того же "Министерства культуры", которое тратит государственные деньги на всякие фильмы и постановки, от которых отвращение получает подавляющее большинство населения страны, и верующие и не верующие.

Ещё один пример пропаганды идеологии капитализма. На это денег не жалеют, гады.

[More]

Сообщение от AEN

Сам слышал. Сначала проповеди было нормально - о пороках человеческих. Приветствую и поддерживаю такую проповедь.
Но в конце: скоро у нас с вами выборы. Некоторые люди говорят, что не надо ходить на выборы, некоторые говорят, что не надо голосовать за действующую власть ... ну далее обосновывается, что надо идти и надо голосовать за власть.

Ну вот зачем, он это говорил? Зачем всё испортил? Уронил авторитет, свой и церкви, в грязь.

Ну так это к нему вопросы, к тому кто такое говорил в первую очередь.
Я за всю свою историю ничего подобного от священников не слышал ни разу.
Что бы кто-то из них за власть агитировал.

А у нас тут и вообще, если начать за власть агитировать, то можно потом без штанов остаться, никто к нему больше ходить не будет.