Вернуться на главную
Старый 15.12.2012, 12:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,073
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 14:55.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 10.05.2013, 00:48   #261
Velobaiker (Balu)
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Сергей
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Балашиха
Авто: Renault Duster 2L 4*4 black pearl+чип от SVV
Сообщений: 2,690
Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu)
По умолчанию

залил 92, размешал с 95, расход БК показал 8.3 против до этого на 95 10.3, чёй то вообще не вкурил что за такое чудо-чудное...решил пока по следам Кубика пойти но со своей схемой, деньги есть лью 95, денег напряг 92 кстати экономия получилась более 250 рублей...как то так..
AlexZ, я к тому писал что они советуют 95, и я не думаю что они будут бегать и кипишить, что я заливаю 92 так как на крышке бака такая вот инфа стоит
Velobaiker (Balu) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 13.05.2013, 14:15   #262
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velobaiker (Balu) Посмотреть сообщение
залил 92, размешал с 95, расход БК показал 8.3 против до этого на 95 10.3, чёй то вообще не вкурил что за такое
А средняя скорость какая?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 10:06   #263
Velobaiker (Balu)
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Сергей
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Балашиха
Авто: Renault Duster 2L 4*4 black pearl+чип от SVV
Сообщений: 2,690
Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
А средняя скорость какая?
Дим, не знаю если честно, я БК редко смотрю, только тогда, когда на форуме начитаюсь инфы, в общем сейчас опять на 92, расход с 95 когда ездил, не меняется, езда одинаковая. По воду что писал про расход 8.3 на 95, я после заправки не втапливал, переходы между скорстями 3000, сейчас поять не выдержал, даю газ и окончательный сердний 10.6 (не экономный я)а вот единственно на 92 при заводе первые 15-20 секунд рваные обороты с подгозовкой, на 95 таких скачков и падений не было.
Velobaiker (Balu) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2013, 20:21   #264
Андрей2
Новичок
 
Имя: Андрей
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Нефтеюганск,Тихорецк
Авто: duster4*4 2л
Сообщений: 5
Андрей2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YVRed Посмотреть сообщение
Не спора ради, а просто мои ощущения. С момента покупки лил 92, никаких проблем. Пальцы не стучали. Пару раз залил 95, разницы не почувствовал вообще. После прочтения данной темы, в Белоруссию скатался на 95. Сделал всё как в прошлый раз, уже писал ,что осенью ехал той же дорогой, но на 92. Америку не открыл, 95 расходуется чуть экономнее, но стоит дороже. Но всё ж таки в руководстве по эксплуатации указано что нужно лить бензин: "обязательно с октановым числом, соответствующим числу указанному на этикетке лючка заливной горловины топливного бака" и если на этикетке указаны, как у меня - 91,95,98 - октановое число составляет 87, что в переводе означает 92 бензин. Почему я тогда должен ориентироваться на специалистов, увязывающих на прямую зависимость степени сжатия с октановым числом, если это противоречит рекомендации производителя? К тому же, по моим субъективным ощущениям, никакого увеличения динамики нет. Или я бесчувственный, или кто-то занимается самовнушением. Когда прочитал про стучащие пальцы, слушал и сам, и батю подключил, он всю жизнь с машинами, в том числе ремонтом занимался и образование... ну в общем шарит он в этом деле, вердикт, двигатель работает ровно, ничего не стучит. По этому я продолжу лить 92 и следить за данной темой, может сможет кто доказать, что 95 для Дастер, лучше 92.
заливаю 92 и смотрю на компьютер,начинает расход показывать от 16-18 литров и медленно уменьшается ,на 95 показывает от 12-13 литров начало отсчета и уменьшается быстрее, если ехать 90 достигает до 6.8л.,как по паспорту,на 92 меньше 8.5л не уменьшался с какой бы скоростью не ехал,бензин лукойл,волгоградский НПЗ лью.Вот такие расчеты,на 1.5литра
меньше.На рос нефти вообще "кака",на Газпром лучше,но не настолько.
Вообщем тнк ,лукойл
p.s.На рос нефти и недоливают, у нас по крайне мере проверено

об остальном ,тянет хуже или лучше,каждый сам решает,да ком.работает точно и все совпадает с подсчетами по расходу
Андрей2 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2013, 20:52   #265
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YVRed Посмотреть сообщение
на этикетке указаны, как у меня - 91,95,98 - октановое число составляет 87, что в переводе означает 92 бензин
Можно как-то объяснить эту логическую цепочку?

Цитата:
Сообщение от YVRed Посмотреть сообщение
По этому я продолжу лить 92 и следить за данной темой
В этом трудно отказать

Цитата:
Сообщение от YVRed Посмотреть сообщение
может сможет кто доказать, что 95 для Дастера, лучше 92.
А зачем доказывать? У одного свое мнение и статистика, у другого - свое...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2013, 22:35   #266
La Pot
.
 
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: ЦФО
Авто: Дастер Привележ 2.0 АКПП (продан)
Сообщений: 472
La Pot La Pot
По умолчанию

Лью 95-й.. на нем как-то по комфортнее и приемистее едет.. один раз, проникнувшись аргументами фанатов 92-го, попробовал залить 92-й, о чем пожалел через 5 минут после выезда с АЗС, больше не буду...
La Pot вне форума   Вверх Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2013, 22:36   #267
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей2 Посмотреть сообщение
лукойл,волгоградский НПЗ лью.Вот такие расчеты,на 1.5литра
меньше.На рос нефти вообще "кака",на Газпром лучше,но не настолько.
Вообщем тнк ,лукойл
p.s.На рос нефти и недоливают, у нас по крайне мере проверено
Про ТАТнефть что скажешь?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:39   #268
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 20,006
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

dg972, ты про ту, которая на М4 около Домодедово ? У нас она одна может быть, а там другая и опыт переносить никак нельзя...
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2013, 15:49   #269
антон дустов
Новичок
 
Аватар для антон дустов
 
Имя: антон
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: нижний новгород,центр сормова
Авто: привиледжн, акпп, 2 литра
Сообщений: 4
антон дустов
По умолчанию

Мне ОД сказал. что дастер специально адаптирован именно для 92го! бензина, что мол лейте изначально 92ой и все будет ок (главное на проверенных заправках)
антон дустов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.06.2013, 21:42   #270
Nik40rus
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Калуга
Авто: 2.0, 4x4 MT, Priv
Сообщений: 43
Nik40rus
По умолчанию

У меня с расходом вообще какие то непонятки - по городу (50/50 кондей/без кондея) расход варьируется 10.6-11.0, считаю нормально.
Но на трассе без кондея еду в экономичном режиме скорость 100-120, расход 9.1, считаю достаточно большим расходом.
Езжу на 92, несколько раз заправлялся по полному баку 95 и 95G (на Газпромнефти), расход не уменьшался, а только увеличивался. Может кто подскажет почему на трассе может такой расход или может я придираюсь?

Последний раз редактировалось Nik40rus; 12.06.2013 в 21:53.
Nik40rus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.06.2013, 22:14   #271
La Pot
.
 
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: ЦФО
Авто: Дастер Привележ 2.0 АКПП (продан)
Сообщений: 472
La Pot La Pot
По умолчанию

Nik40rus, 1,6 или 2,0, МКПП, автомат? В профиле хотя бы укажите пожалуйста

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------

Езжу на 2.0.автомат, а трассе в среднем 110-120 км в час, расход 7,6-8 литров на 100 (разброс в зависимости от встречного ветра, загружености трасы и настроения). Кондиционер на расход не влияет ...

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Бензин только 95-й
La Pot вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.06.2013, 22:38   #272
rimskiy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для rimskiy
 
Имя: Роман
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 355
rimskiy rimskiy rimskiy
По умолчанию

Про Газпромовские заправки могу сказать, что не показатель они по расходу. Я и мои знакомые ещё в прошлом году отказались от их услуг - реально расход топлива увеличился чуть ли не в полтора раза. Что они там стали мешать - не понятно.
rimskiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.06.2013, 22:58   #273
МАКС31RUS
Местный
 
Аватар для МАКС31RUS
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: РФ
Сообщений: 273
МАКС31RUS МАКС31RUS
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от La Pot Посмотреть сообщение
[Езжу на 2.0.автомат, а трассе в среднем 110-120 км в час, расход 7,6-8 литров на 100 (разброс в зависимости от встречного ветра, загружености трасы и настроения). Кондиционер на расход не влияет
У АКПП 4 -я насколько я знаю длиннее, чем 6-я на 4х4 2.0 отсюда и экономия, если на 4х4 двигаться 90-95 , то буде такой же расход, ну по крайней мере у меня такой был, а вот если двигаться 100-120 то уже литров 9 выходит, видимо аэродинамика на скорости за 100 увеличивает расход в "геометрической прогрессии"
__________________
Volvo XC 60 ; Duster 2.0 4x4 luxe+ ESP+ГБО
МАКС31RUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.06.2013, 01:09   #274
Velobaiker (Balu)
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Сергей
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Балашиха
Авто: Renault Duster 2L 4*4 black pearl+чип от SVV
Сообщений: 2,690
Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu) Velobaiker (Balu)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik40rus Посмотреть сообщение
У меня с расходом вообще какие то непонятки - по городу (50/50 кондей/без кондея) расход варьируется 10.6-11.0, считаю нормально.
Но на трассе без кондея еду в экономичном режиме скорость 100-120, расход 9.1, считаю достаточно большим расходом.
Езжу на 92, несколько раз заправлялся по полному баку 95 и 95G (на Газпромнефти), расход не уменьшался, а только увеличивался. Может кто подскажет почему на трассе может такой расход или может я придираюсь?
Не парься, при такой скорости тестил с 92-98 всё одно и тоже, надо как выше писали ехать км 80-90 в час, тогда упадёт. И в Тулу гонял и в Калугу, везде трассы пустые были, шёл 120-160, средняя 140 итог 9.4 средний расход без кандея. Сейчас опять на 92, то же ГазПромНефть, на лукойл заправлялся, разницы не увидел. Не знаю честно с какой скоростью надо ехать, чтобы 7 литров добиться. Правда было пару раз, только заправился 92 после 95, обнулил и втопил на 6 передаче 85 км, до 8.6 упал расход, плюнул и втопил как привык.

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:07 ----------

Кстати 2литра 4*4 механика
Velobaiker (Balu) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 01:29   #275
alexey-1974g
Новичок
 
Аватар для alexey-1974g
 
Имя: Алексей
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Рязань
Авто: Duster Privilege 2.0 4х4 чЁрная жемчужина
Сообщений: 56
alexey-1974g
По умолчанию

Я лью 95 пока,а логан мой четыре года кроме 92 ничего не кушал.
__________________
alexey-1974g вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2013, 07:57   #276
ktoto-zdes
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для ktoto-zdes
 
Имя: Женя
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва, ВАО
Авто: 2,0 4х4
Сообщений: 15,358
ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes
По умолчанию

Velobaiker (Balu), у меня было 7 с чем-то когда шел по трассе ночью на обкатке. На 6й держи обороты не более 3500, и расстояние побольше)))) прехал тады в Питер 7,6 кажется было
ktoto-zdes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.06.2013, 08:08   #277
BoysBoy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для BoysBoy
 
Имя: Эдуард
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: "Бобик" Privilege 2,0 4x4 МКП6
Сообщений: 3,689
BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy BoysBoy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей2 Посмотреть сообщение
заливаю 92 и смотрю ,на 92 меньше 8.5л не уменьшался с какой бы скоростью не ехал,
Странно, У меня движ 2.0 , с прицепом и пассажирами, из Москвы в Питер, средняя скорость 90, редко до 100. Расход по БК 8,1.
__________________


Бортовой журнал

BoysBoy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.06.2013, 02:08   #278
Nik40rus
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Калуга
Авто: 2.0, 4x4 MT, Priv
Сообщений: 43
Nik40rus
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
У АКПП 4 -я насколько я знаю длиннее, чем 6-я на 4х4 2.0 отсюда и экономия, если на 4х4 двигаться 90-95 , то буде такой же расход, ну по крайней мере у меня такой был, а вот если двигаться 100-120 то уже литров 9 выходит, видимо аэродинамика на скорости за 100 увеличивает расход в "геометрической прогрессии"
При скорости около 120 км\ч обороты 3000 на 2.0 механика на 6й передаче, сколько на автомате не знаю. В принципе это должен быть достаточно экономичный режим, т.к. при скорости 90-100 км\ч обороты 2300-2500, а этого всё таки на мой взгляд маловато для бензинового мотора, да и динамика на обгон и перестроения не лучшая.

---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:03 ----------

Цитата:
Сообщение от ktoto-zdes Посмотреть сообщение
Velobaiker (Balu), у меня было 7 с чем-то когда шел по трассе ночью на обкатке. На 6й держи обороты не более 3500, и расстояние побольше)))) прехал тады в Питер 7,6 кажется было
3000-3500 об\мин это около 120-140км\час. При такой скорости мой вообще под 10 литров на сотню будет жрать.
Nik40rus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.06.2013, 02:46   #279
La Pot
.
 
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: ЦФО
Авто: Дастер Привележ 2.0 АКПП (продан)
Сообщений: 472
La Pot La Pot
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik40rus Посмотреть сообщение
сколько на автомате не знаю
На АКПП если на спидометре стрелка ровно на 120 км.ч, то на тахометре до 3000 заметно не дотягивает... где то 2900
La Pot вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 00:07   #280
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,179
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Бросил заниматься фигней!!! После 95-го залил 92-ой. Машина попёрла. НИЧЕНГО не понимаю.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....

Последний раз редактировалось dg972; 17.06.2013 в 11:26.
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика