ТЭН в печке

[niki.73]

официальный ответ Автофрамоса, : в автомобилях 1.6 4Х4 , отсутствует дополнительный "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
Заявлено производителем как "адаптация к холодным условиям" для всех авто 4х4 !
Он есть у дизельных и 2х литровых модификациях , но отсутствует в 1.6
Он ставится только на те модели двигателей, которые могут в определенных режимах не создавать достаточного количества энергии для обогрева салона. Двигатель К4М к таким не относится.
По дизельным автомобилям:
Renault ответила по проблеме ТЭН на дизеле.

"Указанная неисправность возникла вследствие ошибки в программе управления электрическим нагревательным элементом для автомобилей с дизельным двигателем. (И только дизельным.) Программа неверно измеряет температуру снаружи.
Что приводит к неправильной калибровке компьютера впрыска, не посылающего вовремя команду на запуск нагревательных элементов.
Данная неисправность не влияет на безопасность вождения автомобиля и не нарушает работу другого оборудования. Она затрагивает приблизительно 3500 автомобилей, и проявляется, когда температура на улице составляет примерно от +10 C до -10 C.
Компания Renault, уделяющая серьезное внимание качеству своих автомобилей, пристально занялась данной проблемой, чтобы, совместно с инженерами и поставщиками, в кратчайшие сроки найти ее техническое решение. В программу управления электрическим нагревательным элементом автомобилей с дизельным двигателем будут внесены надлежащие изменения для исправления калибровки компьютера впрыска. Срок: конец 2012 г.- начало 2013 г.
Компания Renault проведет Специальную техническую операцию, в ходе которой на автомобилях клиентов компании, столкнувшихся с указанной проблемой, перепрограммирование электронного блока управления впрыска будет бесплатно осуществлено в дилерских центрах компании Renault. Одновременно, с начала 2013 года при производстве автомобилей Duster с дизельным двигателем K9K 884, компьютер впрыска будет программироваться по новой калибровке."

Информация для ОД по поводу тех.решения по неэффективной работе ТЭНа.
Наименование документа - Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г

Доп. обогреватель салона.
Замеры температуры и показания OBD сканера.
Температурный режим отопления салона.
Как же работает данное устройство?

[Лис]

Сообщение от Саблинский

2. Температура наружного воздуха должна быть вроде не выше +2°¢.
А выключение опять зависит от датчика температуры в салоне. В обсуждаемом случае может быть не корректная работа одного из них

Немного подправлю ТЕМПЕРАТУРА ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ. Максимальная t при которой срабатывают ТЭНы +8... (Но цикл работы ТЭНов не простой, у соседей этот процесс не плохо описан.)

[Modigar]

Не ОЖ, а температуры на впуске, иначе б никогда не включился.

[11vasya]

Сообщение от stra2nick

ри работе двигателя после движения на парковке на ХХ температура ОЖ падает до 50-55 и Т воздуха из дефлектора так же понижается.

что то мне кажется, что так быть не должно- тут никакой тэн не поможет, нужно вебасту добавлять.

Сообщение от Саблинский

Алгоритм включения обсуждался и вывод был: 1. Если АКБ разряжен, ТЭН не включится, по не зарядится АКБ.
2. Температура наружного воздуха должна быть вроде не выше +2°¢.
А выключение опять зависит от датчика температуры в салоне. В обсуждаемом случае может быть не корректная работа одного из них

так на первой фазе не было датчика наружнего воздуха.

моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении. и на температуру ОЖ при отключении.

[stra2nick]

Сообщение от YUSVL

Так жалоба не на работу реле, а на работу ТЭНов

Жалоба на отсутствие тепла из отопителя сразу после холодного старта. и в пробках при падении Температуры ОЖ диз двигателя, за 10-15 минут падает с рабочей 75-77 до примерно 50-55, тепла сразу не хватает(

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

Сообщение от Юрий1976

Только датчика температуры воздуха в салоне у Дастера (по крайней у F1) нет!

А у F2?

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Сообщение от 11vasya

что то мне кажется, что так быть не должно- тут никакой тэн не поможет, нужно вебасту добавлять

это на ДИЗЕЛЕ так. Вот потому то и стали ставить ТЭН

моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении. и на температуру ОЖ при отключении.

а кондиционер как в работу печки зимой вписывается?

[Modigar]

Сообщение от 11vasya

так на первой фазе не было датчика наружнего воздуха

С двигателя можно это взять, со впуска.

Сообщение от 11vasya

моё мнение- мозги опираются на давление хладагента в кондиционере при включении

А у кого машина безкондейная, ТЭНы работать не будут? Нету ножек, нет конфет (с) ?

[11vasya]

Сообщение от stra2nick

у F2?

и у ф2.

Сообщение от stra2nick

на ДИЗЕЛЕ так. Вот потому то и стали ставить ТЭН

я видел, что дизель. но ТЭН это не столько для дизеля ( им больше подогрев специальными свечами охлаждайки положен был), сколько для комфорта. даже на логаны 16кл одно время его ставили.

Сообщение от Modigar

А у кого машина безкондейная, ТЭНы работать не будут?

а есть такие, с ТЭНом, но без кондея?

Сообщение от stra2nick

кондиционер как в работу печки зимой вписывается?

а причем тут сам кондей? достаточно снять показание с датчика давления хладагента. собственно всё обратно запуску кондея- если есть добро на кондей, значит запрещено включение ТЭНа.

Сообщение от Modigar

С двигателя можно это взять, со впуска.

всё может быть.

[Саблинский]

Лис, согласен, но изначально температуры равны. Я видимо там и рачитался

[maslovyu]

Сообщение от 11vasya

а есть такие, с ТЭНом, но без кондея?

нет, т.к. тэн ставят на 2.0 и dci, которых не бывает в версии аутентик (access), а в экспрешне (life) кондиционер как бы опция, но реально только для 1.6, для 2.0 и dci - обязательная опция

Интересно стало, по новым прайсам, кондиционер для life и 1.6 недоступен совсем, т.е. хочешь 1.6+АС , то это drive (привеледж) как минимум и как минимум 1 млн

[Modigar]

Раньше дизеля в барабан-комплектации продавались, без кондей, жопогреек и чёрным пластиком.

[stra2nick]

Сообщение от maslovyu

т.е. хочешь 1.6+АС , то это drive (привеледж) как минимум и как минимум 1 млн

мне ПРИВИЛЕДЖ дизель уже в `18 годе за 1 250 тыР достался

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------

в пятницу дилер ткнул меня носом в зловонную кучу!(((
в четверг вечером при Т воздуха -8 оставил машину на стоянке офдилера. С тем чтобы вернуться утром и коллегиально проверить работоспособность догревателя , то бишь ТЭНа. Приехал утром, встретился с инженером по гарантии и диагностом. Сели в машину. Подключил через ОБД2 телефон, чтобы контролить Т прогрева ОЖ. Диагност закрыл все дефлекторы, кроме центального. Воткнули в него термометр с щупом. Завел двигатель. Через минуту щелкнуло реле. ЕДИНОЖДЫ! и термометр показал рост температуры воздуха из дефлектора. Т ОЖ к слову -10. Т воздуха показало рост от -10 до -5...как начала расти Т ОЖ. Так до Т ОЖ в 30гр.С, Т воздуха была выше на 5 гр.С, после цифры плавно сравнялись!(((... выходит ТЭН работает, но(!) толку с него НИ-ХРЕ-НА! и неофициально...специалисты ремонтники говорят на новой машине ТЭН вроде работает лучше, а потом становится хуже и хуже. Когда ТЭН перестает воздух греть - гарантия истекает. как то так...

[Лис]

А что может происходить с ТЭНом? От чего электронагреватель начинает хуже со временем греть?.
ОД похоже брешет...

[Modigar]

Сообщение от Лис

А что может происходить с ТЭНом? От чего электронагреватель начинает хуже со временем греть?

Как вариант, в нем несколько спиралей, которые ступенчато подключаются.
Если одна сгорит, релюшка щелкать будет, но результата не будет.
Это предположение.

[YUSVL]

Хорошо бы знать характеристики ТЭНа. На известный конец марку, модель... Он вообще имеет каталожный номер?

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:37 ----------

Сообщение от stra2nick

Сели в машину. Подключил через ОБД2 телефон, чтобы контролить Т прогрева ОЖ. Диагност закрыл все дефлекторы, кроме центального. Воткнули в него термометр с щупом. Завел двигатель. Через минуту щелкнуло реле. ЕДИНОЖДЫ! и термометр показал рост температуры воздуха из дефлектора. Т ОЖ к слову -10. Т воздуха показало рост от -10 до -5...как начала расти Т ОЖ. Так до Т ОЖ в 30гр.С, Т воздуха была выше на 5 гр.С, после цифры плавно сравнялись!(((... выходит ТЭН работает,

Все эти манипуляции напоминают гараж Ашота.. Воткнул, посмотрел, сказал... Рост температуры увидели, а какой должен быть? После рождения ребенка все научно известно, сколько в день, неделю, месяц должен прибавлять. Меньше если, значит недокармливают. А здесь? Растет температура и славненько.

[odin_volk]

Сообщение от YUSVL

Хорошо бы знать характеристики ТЭНа. На известный конец марку, модель... Он вообще имеет каталожный номер?

Оригинальный каталожный номер: 7701060006
Характеристики: Напряжение - 12 В; Мощность - 900 Ватт
Можно найти б/у, например в ЕвроАвто - Радиатор отопителя электрический для Renault б/у - цена 631 руб (не реклама)

На фото видно, что проверить работоспособность очень просто, надо снять разъём и прозвонить нагреватель любым прибором типа тестер, можно проверить обычной прозвонкой

[odin_volk]

В шапке темы есть ссылки, где лежит информация об устройстве и алгоритме работы этого отопителя.

[stra2nick]

Сообщение от YUSVL

Все эти манипуляции напоминают гараж Ашота.. Воткнул, посмотрел, сказал... Рост температуры увидели, а какой должен быть?

У производителя если эти данные и есть, то он ими поделиться не спешит.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Сообщение от odin_volk

Оригинальный каталожный номер: 7701060006
Характеристики: Напряжение - 12 В; Мощность - 900 Ватт
Можно найти б/у, например в ЕвроАвто - Радиатор отопителя электрический для Renault б/у - цена 631 руб (не реклама)

На фото видно, что проверить работоспособность очень просто, надо снять разъём и прозвонить нагреватель любым прибором типа тестер, можно проверить обычной прозвонкой

сопротивление должно быть 0,55-0,75 ОМ...я при проверке не присутствовал(. но мне сказали что в пределах нормы. схема его включения и проверки есть

[odin_volk]

Сообщение от stra2nick

сопротивление должно быть 0,55-0,75 ОМ...я при проверке не присутствовал(. но мне сказали что в пределах нормы. схема его включения и проверки есть

Вообще то там в одном корпусе 2 устройства - сопротивление вентилятора отопителя (для изменения скорости вращения вентилятора) и собственно сам ТЭН.
Какое из них меряли вы не знаете.
Ладно, будем считать, что меряли сопротивление ТЭНа и он целый и его сопротивление соответствует норме.
Дальше надо смотреть алгоритм включения/отключения ТЭНа, выполняются ли все условия, см. в шапке темы по ссылке http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=167
Если и здесь всё работает, то возможно неэффективность работы ТЗНа объясняется отсутствием шумо-теплоизоляции или наличием сквозняков в салоне.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

stra2Nick, Вот кстати, ровно 5 илет назад человек провел своё собственное исследование работы нагревателя (пост 192 в этой теме). Сравните, возможно у вас всё работает так же.

Сообщение от MZhern

1. При включении печки обороты ХХ прогретого двигателя поднимаются с 800 до 900(возможно не новость)
2. Значение температуры охлаждающей жидкости соответствующее 4 делениям на приборной панели 70-74 градуса(т.е. в момент повышения 2 деления - 4 деления)
3. При опускании температуры охлаждающей жидкости до 2-х делений: 61-63 градуса.
4. После поднятия температуры выше 76-78 градусов, ТЭН перестает включаться. Щелчков реле нет.(включал-выключал печку и слушал щелки реле)
5. При включенной печке расход на ХХ - 1,7-1,9 литра/час(900 об/мин), при выключенной печке 1,3-1,4 литра(800 об/мин)
6. Возможно не верно, но показалось, что при повышении температуры ОЖ выше 68 градусов, ТЭН переключается в режим половины мощности при условии, что авто движется(2000 об/мин).
7. На ХХ работа ТЭНа какая-то хаотичная... закономерность не выявил
п.с. жду ТО(2500 км), потом обозначу эту проблему ОД.
"жарко" в машине стало после 1 часа поездки... переключил регулятор температуры на пару делений. Кто-то тут писал про 10 минут езды и то что становилось "жарко".. простите.. не верю.

[stra2nick]

stra2Nick, Вот кстати, ровно 5 илет назад человек провел своё собственное исследование работы нагревателя (пост 192 в этой теме). Сравните, возможно у вас всё работает так же.

Все верно, за исключением того что в моем БК вообще нет указателя температуры ОЖ. Контролирую ее в приложении смартфона. И отключение нагревателя происходит около 60 градусов. После не включается. ИМХО ТЭН работает неэффективно, тепло-шумо-изоляция во всех дастиках типовая, за исключением дизельных (в них изоляция стенки моторного отсека толще), а значит сквозняков нет

[Саблинский]

Сообщение от stra2nick

за исключением дизельных (в них изоляция стенки моторного отсека толще), а значит сквозняков нет

как связаны толщина и сквозняки?

[stra2nick]

неверно выразился. у кого вообще присутствуют сквозняки?