Обсуждение спорной ситуации

[Alek-han]

Хотелось бы здесь увидеть мнения форумчан.
Вот ссылка на ситуацию

Панорама события: http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D...77381178335208

Просьба не писать пустых постов без подтверждения пунктами ПДД.

По статистике 80% российских водителей знают правила неудовлетворительно. Хочется это опровергнуть на не очень сложном примере.

Было бы очень наглядно просто писать п. ПДД, нарушения того или другого водителя, чтобы в конце свести все варианты в 1 посте.

[ХОЧУ]

Сообщение от БИг-64

А если у него на "главной дороге" только передний бампер, а вся машина ещё на втростепенной?

Ну, далеко не бампер...

[БИг-64]

ХОЧУ, Так с какой скоростью он двигался? Просто на тоёте этой бонапартик ехал. Он мог и по тротуару, и через остановку двигаться. И он был-бы с права.
Для меня вопрос закрыт. Дастер в одном не прав - не соблюдал главное правило на наших дорогах - Дай Дорогу Дураку. Хорошо, что ДТП не произошло.
А, ещё меня очень волнуее вопрос - за, что на том форуме забанили Alek-han?
Уж очень ситуация с просмотренным видео похожа.

[Sane]

Сообщение от БИг-64

Просто на тоёте этой бонапартик ехал

Как догадался-прямо в точку. ОН-инструктор по вождению и обладатель прав со всеми категориями.

[SidAn]

Сообщение от МЕДВЕЖ

Посмотрел еще раз. Покадрово. Там разделения по полосам нет. Круговое идет в одну полосу. Расширение на круговом идет за счет остановки.
Дастер прав.
Вот если бы от остановки отъезжал автобус, то в данной ситуации приведенные вами пункты вступают в силу. ИМХО.

Присмотрелся повнимательней + панорама... Полностью согласен - расширение для автобусной остановки и перестраивалась в данном случае тойота в левый ряд (на полосу с круговым движением), чтобы проехать сужение после остановки перед поворотом, она и должна пропустить.
Первое впечатление с камеры видеорегистратора было обманчивым.

[ХОЧУ]

Сообщение от БИг-64

Для меня вопрос закрыт.

Я свой взгляд на ситуацию изложил, доводы привёл. Вопрос закрыл. Баны с другого форума, на этом форуме - не обсуждаю.

[Alek-han]

Сообщение от БИг-64

ХОЧУ, Так с какой скоростью он двигался? Просто на тоёте этой бонапартик ехал. Он мог и по тротуару, и через остановку двигаться. И он был-бы с права.
Для меня вопрос закрыт. Дастер в одном не прав - не соблюдал главное правило на наших дорогах - Дай Дорогу Дураку. Хорошо, что ДТП не произошло.
А, ещё меня очень волнуее вопрос - за, что на том форуме забанили Alek-han?
Уж очень ситуация с просмотренным видео похожа.

Хорошо, что у вас вопрос закрыт. Так какой пункт нарушила тойота? Или хотя бы что нарушила, а пункт мы найдем.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

Сообщение от ХОЧУ

Я свой взгляд на ситуацию изложил, доводы привёл. Вопрос закрыл. Баны с другого форума, на этом форуме - не обсуждаю.

Так какой пункт ПДД нарушил дастер по вашему?

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Сообщение от SidAn

Присмотрелся повнимательней + панорама... Полностью согласен - расширение для автобусной остановки и перестраивалась в данном случае тойота в левый ряд (на полосу с круговым движением), чтобы проехать сужение после остановки перед поворотом, она и должна пропустить.
Первое впечатление с камеры видеорегистратора было обманчивым.

Ну так кто нарушил какой пункт? Не смог понять? Перекрестное перестроение или не уступил при выезде на главную(круг)?

[SidAn]

Сообщение от Alek-han

Ну так кто нарушил какой пункт? Не смог понять? Перекрестное перестроение или не уступил при выезде на главную(круг)?

Так, вроде, тойота всё же пропустила, как и должна была, автомобиль с видеорегистратором... Я же написал, что на мой взгляд тойота делает перестроение - с её стороны сужение дороги (было расширение для общественного транспорта). На счет отсутствия знаков в России обсуждать смысла нет.
Мне очень нравится ездить у нас в центре (не по основным улицам). На главной дороге нет ни одного знака, говорящего, что это главная, т.е. надо уступить тем, кто справа, а у тех, кто справа висит знак "уступи дорогу"

[ХОЧУ]

Сообщение от Alek-han

Так какой пункт ПДД нарушил дастер по вашему?

Вот эти...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

[Alek-han]

Сообщение от SidAn

Так, вроде, тойота всё же пропустила, как и должна была, автомобиль с видеорегистратором... Я же написал, что на мой взгляд тойота делает перестроение - с её стороны сужение дороги (было расширение для общественного транспорта). На счет отсутствия знаков в России обсуждать смысла нет.
Мне очень нравится ездить у нас в центре (не по основным улицам). На главной дороге нет ни одного знака, говорящего, что это главная, т.е. надо уступить тем, кто справа, а у тех, кто справа висит знак "уступи дорогу"

Я правильно понимаю: тойота перестраивается во второй ряд и, не пропуская, режет дастера?

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Сообщение от ХОЧУ

Вот эти...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Я вас понял, спасибо.

[SidAn]

Сообщение от Alek-han

Я правильно понимаю: тойота перестраивается во второй ряд и, не пропуская, режет дастера?

На самом деле задачка сводится к решению вопроса - сколько полос на круговой дороге перед съездом. На мой взгляд - для 2-х полос места маловато (см. мой скрин выше), соответственно да, тойота режет дастера.

[astranaft]

Не читал комменты в этой теме, выскажу свое мнение сразу после просмотра ролика.
Неправ Дастер. При съезде с кольца он должен был занять крайнюю правую полосу. Там была Тойота. Еще Тойота для него помеха справа. Тойота не мешала Дастеру двигаться по кольцу, а выехала со второстепенной дороги, заняла крайнюю правую полосу кольца (это крайняя полоса, а не расширение к остановке) и двигалось по ней. Далее, мы видим что перед съездом с кольца две полосы сливаются в одну. Дорожной разметки, каккая именно полоса заканчивается, на асфальте нет, соответственно надо руководствоваться "помехой справа".
З.Ы. В случае ДТП виновным был бы Дастер, имхо.

[Alek-han]

Сообщение от astranaft

Не читал комменты в этой теме, выскажу свое мнение сразу после просмотра ролика.
Неправ Дастер. При съезде с кольца он должен был занять крайнюю правую полосу. Там была Тойота. Еще Тойота для него помеха справа. Тойота не мешала Дастеру двигаться по кольцу, а выехала со второстепенной дороги, заняла крайнюю правую полосу кольца (это крайняя полоса, а не расширение к остановке) и двигалось по ней. Далее, мы видим что перед съездом с кольца две полосы сливаются в одну. Дорожной разметки, каккая именно полоса заканчивается, на асфальте нет, соответственно надо руководствоваться "помехой справа".
З.Ы. В случае ДТП виновным был бы Дастер, имхо.

Т.е. дастер нарушил п. 8.7,спаибо.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

Сообщение от SidAn

На самом деле задачка сводится к решению вопроса - сколько полос на круговой дороге перед съездом. На мой взгляд - для 2-х полос места маловато (см. мой скрин выше), соответственно да, тойота режет дастера.

Всетаки тойота перестраивается в левый ряд и не пропускает дастера. Вас понял, спасибо.

[Скиталец]

Из видео и схемы видно,что полоса всего одна и есть расширение для остановки общественно транспорта.Дастер двигался по единственной полосе и должен был не препятствовать только отезжающему от остановки маршрутному транспортному средству.Тойота таковым не является.И вообще тойоте нечего было делать на остановке изначально ИМХО. PS Перечитал посты и вижу,что это все уже писали.Прошу прощения за повтор но я считаю так.

[Джити]

Сначала по видео посчитал, что виноват Дастер, т.к. по п. 8.5. не занял крайнее правое положение.
В дальнейшем, посмотрев выложенную панораму места, поменял мнение. Судя по панораме, перед непосредственным выездом с кольца полоса для движения одна. Дастер уже находился на ней. Т.е в данном месте происходит сужение проезжей части. Соответственно, Тойота, перед поворотом налево, должна занять место Дастера, а для этого она должна сначала перестроится в этот ряд. Согласно п.8.4., "при перестроении водитель должен уступить дорогу ТС, движущимся попутно без изменения направления движения". Дастер в момент перестроения двигался в одном направлении с Тойотой, направления движения в момент перестроения не менял. Тойота должна была пропустить Дастер, встроиться за ним и уже после этого совершать поворот.

[Hanka]

У каждого участника дорожного движения перед выездом на участок дороги, обозначенный знаком "Круговое движение", висит дорожный знак "Уступи дорогу". Если внимательно посмотреть, то их можно увидеть на столбах с правой стороны по ходу движения каждого участника движения. Этот знак (уступи дорогу) означает, что каждый выезжающий на "круговое движение" обязан уступить дорогу транспорту, который уже двигается по кругу. Как только участник движения оказывается "на кольце", он сразу начинает пользоваться преимуществом перед транспортом, который только собирается выехать "на кольцо". Отсюда вывод: серебряный внедорожник нарушил ПДД, не пропустив авто с регистратором. Тут всё очень просто и ясно. Никакие ссылки на ПДД не требуются.
P.S. Знак "Уступи дорогу" специально имеет форму перевёрнутого треугольника, чтобы другие участники движения, увидев его, могли сразу определить какой это за знак, и правильно оценить дорожную обстановку.

Если кто-то не согласен с моим мнением, то я нашла ссылочку, посмотрите:
http://www.gazu.ru/driving/city/10216/

[Ашот]

Сообщение от Hanka

Как только участник движения оказывается "на кольце", он сразу начинает пользоваться преимуществом перед транспортом, который только собирается выехать "на кольцо". Отсюда вывод: серебряный внедорожник нарушил ПДД, не пропустив авто с регистратором. Тут всё очень просто и ясно. Никакие ссылки на ПДД не требуются.

В том то и дело, что двигаться " по кругу", тоета дастеру не мешала, а вот выехать с него - да, но тоета на выезде - тоже находилась на кругу!
ИМХО.

[Opora]

Друзья, да наш коллега просто очень некультурный товарищ оказался!
Он мало того, что подрезает Тойоту, так и "газку" поддает, "влезая" перед Тойотой внаглую, создавая аварийную ситуацию!
Тойота же уже на полкорпуса (минимум, судя по записи ВР) впереди него была, куда он лезет?!
При чуть другом "раскладе", он получил бы в "бочину" удар, движение бы встало на данном перекрестке и все остальные участники движения страдали бы от этого! Мне, например, едущему сзади хотя бы и Тойоты, в принципе без разницы, у кого из них "длиннее", но встали бы все! Что и происходит очень часто в Москве!
Да и вообще, в данной ситуации действует самое главное правило - правило трех Д! ДАЙ ДУРАКУ ДОРОГУ!
Даже, если бы Тойота ехала и по тротуару,то все равно ТАК ездить и подрезать, хоть и на Дастере, - НЕЛЬЗЯ!
Остановка не обозначена, полос (официально размеченных) нет, за Тойотой (и уже вне поля зрения Дастера) пешеходный переход (!), т.е. практически обгон на переходе (!), поворот он осуществляет не справа, а с левой полосы практически! Представьте себя на месте Тойоты, особенно когда вы впервый раз в данном месте!
Кстати, звука на видео нет и еще не известно, включал ли он "поворотник"! А то бывают клоуны... В смысле "знатоки Правил"...
В общем, мое мнение, виноват Дастер по вышеназванным мною причинам, а если и не виноват по мнению ГАИ, то все равно бы я наказал бы его за нарушение правила Трех Д (пусть и на будущее)

[i.duster]

Сообщение от Opora

т.е. практически обгон на переходе

Учим ПДД - обгон это опережение другого ТС с выездом на полосу встречного движения

знатоки ПДД

[Opora]

i.duster, в данном случае, если Вы присмотритесь, конечно же, как "знаток ПДД", Дастер и выезжает на "встречку", вильнув кормой перед встречным тролейбусом!
А, даже если бы его и не было, то мой пост понятен и так, я думаю.
В данном случае, можете использовать понятие "Опережение" или "Перестроение" и дальше по тексту.

[Hanka]

Сообщение от Alek-han

Ну так кто нарушил какой пункт? Не смог понять? Перекрестное перестроение или не уступил при выезде на главную(круг)?

Тойота выехала на "круг", который в данном случае является "главной дорогой", и не уступила дорогу. Перед тойотой на столбе справа висит знак "Уступи дорогу".

Знак 2.4 "Уступите дорогу"

Дорожный знак "Уступите дорогу" (в народе - уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом перекрестке Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по главной дороге.


Напомню, что согласно ПДД термин "уступить дорогу" обозначает, что водитель автомобиля не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Сообщение от Opora

Дастер и выезжает на "встречку", вильнув кормой перед встречным тролейбусом

Так это было уже "после того"!

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:04 ----------

Сообщение от Opora

Тойота же уже на полкорпуса (минимум, судя по записи ВР) впереди него была, куда он лезет?!

Это не важно, на бампер, пол корпуса или ещё на сколько-то Тойота была уже впереди. Есть знак. Ты обязан подчиняться знакам. Значит должен пропустить. И не важно, сколько машин на кольце! Будь добр быть законопослушным. А Тойота ведёт себя по принципу "Раздайся грязь, г..но плывёт!" Прошу прощения за последние слова. Других не могу подобрать.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Лично я, конечно, не стала бы "бодаться" с дураком. Своя машина целее! Нас учили в далёкие 70-е, что в первую очередь надо помнить "Золотое правило водителя", правило трёх "Д" - Дай Дорогу Дураку!

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:17 ----------

Сообщение от Ашот

В том то и дело, что двигаться " по кругу", тоета дастеру не мешала,

Каким образом Тойота не мешала Дастеру? Тойота должна пропустить всех участников движения, кто пользуется перед ней преимуществом! А если их очень много, то попроси культурно, чтобы тебя пропустили. Пропустят! Если культурно! Меня пропускают! А если нахрапом, то это самое натуральное неуважение других участников движения!
Водители! Будьте взаимно вежливы!