"Проседание" задних пружин

[YuriyVZ]

Результаты замеров от арки до центра ступицы (от кромки крыла до центра колеса - центра ромба). Делам 2-3 замера в разных местах на ровной поверхности с двух сторон, результаты усредняем.

• Aleks83, 45 см, пробег ***, покупка ***
• Кокон, 44 см, пробег ***, покупка ***
• YuriyVZ, 43 см, пробег 50 000, покупка - июнь 2012
• Strusto, 44 см, пробег 26000, покупка 2012
• dg972, 44 см, пробег 30000, покупка 2012
• lapors, 46 см, пробег 240, покупка 2015 (Ф2)
• quq, 47 см Пробег 30 км, покупка 2015 (Ф2)
• Madmaxxx73, 44 см, пробег 54000, покупка 2012

[Strusto]

Сообщение от doneAlexandro

Возьмите кусок жесткой стальной проволоки и согните под 90 градусов..

Пример не очень корректный, это уже зона пластических деформаций, а пружины работают в зоне упругих деформаций, да и не на изгиб, а на кручение.

[alexxprg]

Сообщение от Skipper-Влад

По геометрической высоте обе одинаковые... Вот теперь и думаю, что же это было?

Странно, на всех фотографиях из интернета снятые пружины по высоте заметно меньше новых аналогичных. Сейчас уже поздно, конечно, но было бы интересно сравнить динамометром усилие на сжатие в тисках.

Сообщение от Strusto

Пример не очень корректный, это уже зона пластических деформаций

Проседание со временем - разве на пластическая деформация?

[Skipper-Влад]

Сообщение от alexxprg

было бы интересно сравнить динамометром усилие на сжатие

Вот этот момент вероятно и мог бы приоткрыть завесу...
ЗЫ Стоит у нас на парковке такой же как у меня дастер (сосед катается), куплен был на месяц позже моего, пробеги у нас примерно одинаковые (порядка 45...50 тыр.). Ездим по одинаковому асфальту. Я периодически гоняю по пересеченке (грунтовки, грязюки, броды), сосед строитель - по стройплощадкам, на дачу, да и на кладбище к родителям (кладбище в лесу, дороги туда давно нет, так же как и нет уже деревни)... У меня и морда и зад просели примерно на 2 см, а у него как было - так и есть! Я и заморочился заменой, после того как на стоянке рядом с его встал и реально увидел существенную разницу...
ЗЫ После замены мы с ним теперь одного роста )))

[doneAlexandro]

Можно и без динамометра. Ставим рядом два Дастера с пустым багажником: один с новыми пружинами, другой - с уставшими. Грузим в багажник одинаковую массу и заменяем и вычисляем дельту, на которую просел каждый дастер. Если дельта одинакова, жесткость пружин не изменилась - только просели.

[dg972]

Если машина просела - пружины не могут держать вес этой машины. Значит жесткость пружины уменьшилась?
Они стали мягче и машина просела. Так?

[doneAlexandro]

Сообщение от dg972

Если машина просела - пружины не могут держать вес этой машины. Значит жесткость пружины уменьшилась?
Они стали мягче и машина просела. Так?

Или произошла пластичная деформация.Можно взять пружину из зажигалки, сильно потянув, растянуть ещё длину почти в два раза. Отпустив, она станет длиньше, чем была, но при этом ещё жесткость практически неизменится.
В общем, если кто читающий темуи на новых пружинах приедет сегодня к стоянке Метро за тушенкой, можно провести эксперимент))

[Alex67]

Сообщение от doneAlexandro

Или произошла пластичная деформация.

Пластичная деформация - процесс необратимый.
У пружины деформация - упругая деформация кручения проволоки, из которой она изготовлена. После многократных упругих деформаций (особенно под увеличенным грузом) упругость пружины частично снижается из-за нарушения структуры материала.
По геометрической высоте ненагруженные новая и просевшая пружины практически одинаковы. При приложении к ним одинаковой нагрузки новая пружина сожмется меньше, просевшая - больше.

[doneAlexandro]

Alex67, убедительно. Дискутировать не буду более, т.к. не обладаю достаточным уровнем знаний.
Однако, здравый смысл не дает мне поверить, что за полтора года и 20000км пробега пружины могли сколько-нибудь ощутимо потерять в жесткости. Посему все же проведу эксперимент поставлю проставки, как появится свободное время через пару недель.

[dg972]

Сообщение от doneAlexandro

Однако, здравый смысл не дает мне поверить, что за полтора года и 20000км пробега пружины могли сколько-нибудь ощутимо потерять в жесткости.

Аналогично. Но это факт.

Сообщение от doneAlexandro

поставлю проставки, как появится свободное время через пару недель.

Фото бы как проставки встанут. А то у меня, эти хваленые автобафферы, нефига не держат.

[Серёга-73]

Сообщение от dg972

А то у меня, эти хваленые автобафферы, нефига не держат.

Эти автобуфера держат то место витков пружины где они и установленны но перегружают и тем самым диформируют от остаточного рабочего перегруза свободные витки пружины!

[AEN]

Сообщение от dg972

Фото бы как проставки встанут.

Проставки ставятся как на фото между пружиной и верней чашкой.
Необходимо сравнить верхнюю чашку пружины Логана и Дастера. Если одинаковые, то точно подойдёт. ( На Логане уже несколько лет используется).
Эта проставка увеличивает высоту пружины под нагрузкой и компенсирует просадку пружины. Работа амортизатора и клиренс становятся как у нового авто.
Высота проставки должна равняться величине просадки пружины. Возможно немного больше. Если будет существенно превышать, то будут жёсткие срабатывания амортизатора на отбой.

[quq]

Сообщение от Alex67

Пластичная деформация - процесс необратимый.
У пружины деформация - упругая деформация кручения проволоки, из которой она изготовлена. После многократных упругих деформаций (особенно под увеличенным грузом) упругость пружины частично снижается из-за нарушения структуры материала.
По геометрической высоте ненагруженные новая и просевшая пружины практически одинаковы. При приложении к ним одинаковой нагрузки новая пружина сожмется меньше, просевшая - больше.

Сообщение от doneAlexandro

Alex67Дискутировать не буду более, т.к. не обладаю достаточным уровнем знаний.

А я буду , десять лет работы в отделе "обрабработка металлов давлениеием".
Итак ЕСЛИ пружина изготовлена ПРАВИЛЬНО, то то при "просадке" (изменение длины за счет пластической деформации) сработают два фактора:
1. Снижение жесткости за счет изменения угла наклона витка.
2. Повышение жесткости за счет "наклепа".
Причем фактор 2 более весом, но оба незначительны и на практике пренебрегаются.
А если "упругость пружины частично снижается из-за нарушения структуры материала", то это уже разрушение пружины вследствие нарушения техпроцесса изготовления (в основном термообработка) или вне расчетных приложенных нагрузках.
Кстати на правильном производстве пружины (даже изготовленные в одинаковых условиях) маркируются по результатам проверки на жесткость. Можете посмотреть на свои, там должны быть цветовые метки. При сборки машины они должны учитываться.

[Strusto]

Сообщение от quq

Можете посмотреть на свои, там должны быть цветовые метки.

У мну впереди такие стоят



Правда, так и не знаю расшифровки этой маркировки, но, судя про замеру расстояния от центра ступиц до кромки колесной арки, мне жесткие пружины не достались

[Rene Buaron]

Такое ощущение, что на 2.о 4х2 АКП, задние пружины, практически не просели: "Н" образная задняя балка от логана Эм-Си -Ви ( теперь и ларгуса), пружины, под бОльшую загрузку заточены, что-ли? "Хоть подрезай или езди, слегка груженый" ( в последнем случае, мягче машина, что неудивительно).
Передние? Просели, наверное, визуально, расширители арок меняют еще, восприятие. Для машины, с высоким центром тяжести-некоторая просадка, на трассе, в плюс.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

В остальных случаях- передний свес важен, наличие мощной штатной защиты двс и несколько, гуттаперчевого бампера (задний у Дастера, можно сказать, "запредельный" свес, с запасом.)

[Nafigvajag]

У меня оба Дастера были переднеприводными. И вроде первый не проседал, с виду, но как на новый пересел, то сразу заметно, как лифтованный. Сантиметра 3-4...
Правда, в багажнике постоянно 70-100 кг инструмента...

[Подводник]

Я пружины поставил фобос усиленные. Напомню у меня бокс стоит и в багажнике всегда лежит около 40кг, ну и шумки немного лежит на днище. Так супруга отметила, что стало выше. Сожал родителей, они у меня в автомобиле не понимают, так бурчали, что высоко стало. Друга подвозил, он отметил что вроде ниже автомобиль был, я ему конечно не говорил что менял амортизаторы по кругу и задние пружины. Замер сразу показывал 45см спереди и 57 на задней осях. Мерил от центра колеса до арки. (Фотографии в бортовике).
Недавно пришлось перевести 120кг, так автомобиль стал выглядеть, как был до замены пружин и пустым багажником.
Наверное мои перегрузки по пути в Крым и суточное нахождение груза в багажнике сделали свое дело со старыми пружинами, ну и еще конечно автомобилю достается по пути на дачу.
За месяц ничего не просело, сейчас больше уже прошло, но я не мерил. Выглядит собранно и глаз радует. По цене пружин Фобос 1500р (за заднюю ось), я готов их менять хоть каждый год.

[Rene Buaron]

Сообщение от Nafigvajag

Правда, в багажнике постоянно 70-100 кг инструмента...

это серьезно.

а так: набор автомобилиста; девственно-чистые австрийские цепи в футляре (лень туда сюда тягать); насос "фалькон" (маешь вещь); пару наборов любимого инструмента головок-отверток-насадок..., "доведенный" молоток, еще "с трудов")); балонник не стоковый, крестоообразный...- всего, наверное около 20-25 кг.
ну, просел Даст, на сантим-полтора: к тому, что это наоборот, на трассе, еще лучше...
Лифтовать не рамный кроссовер? перебор, "22", наверное.(это владельцы патриков, ховеров, тагазов-партнеров-любят писать на пятой двери:"езжу там, где волки с(ср)...ть бояться")))
Если среда обитания, вне города, мудовые колесья,можно, наверное и поменять аморты и пружины, до пробега в 100ооо. Прохождение стенда, через 5 лет, по-чесноку, покажет, сколько там "процентов жизни амортов " осталось.

П.с. На 4х2, если по-теме, задок с ноля выше задрат. да и выхлоп продольный.

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------

Сообщение от Подводник

По цене пружин Фобос 1500р (за заднюю ось), я готов их менять хоть каждый год.

на пЕред "фобос" еще не произвел пружины?

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

да:лопатка-топорик еще в багажнике.

[jimmik]

Сообщение от quq

.
Итак ЕСЛИ пружина изготовлена ПРАВИЛЬНО, то то при "просадке" (изменение длины за счет пластической деформации) сработают два фактора:
1. Снижение жесткости за счет изменения угла наклона витка.
2. Повышение жесткости за счет "наклепа".
Причем фактор 2 более весом, но оба незначительны и на практике пренебрегаются.
А если "упругость пружины частично снижается из-за нарушения структуры материала", то это уже разрушение пружины вследствие нарушения техпроцесса изготовления (в основном термообработка) или вне расчетных приложенных нагрузках.
:

В принципе правильно. На другой машине просели за 7 лет пружины лемфордер почти на 6см, подвеска стала жестче, но при этом не информативной.

[lorans]

У меня пробег 50000 км. Иногда вожу тяжести, из последнего 5 м² тротуарной плитки. Пружины не отличаются от второго также моноприводного Дастера с пробегом 16000 км.

[Alex67]

Сообщение от quq

А я буду , десять лет работы в отделе "обрабработка металлов давлениеием".
Итак ЕСЛИ пружина изготовлена ПРАВИЛЬНО, то то при "просадке" (изменение длины за счет пластической деформации) сработают два фактора:
1. Снижение жесткости за счет изменения угла наклона витка.
2. Повышение жесткости за счет "наклепа".
Причем фактор 2 более весом, но оба незначительны и на практике пренебрегаются.
А если "упругость пружины частично снижается из-за нарушения структуры материала", то это уже разрушение пружины вследствие нарушения техпроцесса изготовления (в основном термообработка) или вне расчетных приложенных нагрузках.

Об чем спор? Что новые, правильно изготовленные пружины - вечные, а проседают только пружины с нарушенным технологическим процессом?
Это не так. Со временем проседают ВСЕ пружины и именно в результате внутренних деформаций. А вот насколько быстро и насколько низко просядут - это уже зависит от величины и интенсивности нагрузки на них.
Вот, кстати, идеальный вариант межвитковых прокладок (резиновые межвитковые прокладки будут работать точно так же):