Бензин+Газ

[юрий 333]

Пластик. 11-14

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Хотя 11-13

[SevenSky]

Сообщение от jimmik

Пока получается, что расход одинаковый, если врезано в металл. ждем отзывы у кого сверху в пластик.
Я надеюсь, хоть кто нибудь напишет 10,5л для 2,0л. двигателя. И если это будет в пластик, то буду у себя переделывать.

Расход не зависит от места врезки, расход зависит от прокладки.

[jimmik]

Сообщение от юрий 333

[/COLOR]Хотя 11-13

Ну вот 11л это близко.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

Сообщение от SevenSky

Расход не зависит от места врезки, расход зависит от прокладки.

У газа в отличии от бензина другие свойства и распространяется он в смеси с воздухом по другому. Поэтому и врезка очень сильно влияет, причем именно на экономичность, она должна отличаться от врезки бензина.

[Серёга-73]

Сообщение от rubin1967

Врезка в штатные места. По последнему замеру. Бензин 11.4л, газ 13.2, город.

Врезка в воздуховод, 100% городской темп движения в пробках на зимних суженых дорогах от светофора до светофора, соблюдение камер фиксации скорости где 40 и теперь есть места где и 20км/час ползёшь, т.к. или стационарная камера, либо шабашники с треногами на промысел вышли в таких местах... (в прошлом году стац.камеры массивно город заполонили) расход... на бензине 12-13л/100км, газ 14-15л /100км

---------- Сообщение добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:33 ----------

Сообщение от jimmik

У газа в отличии от бензина другие свойства и распространяется он в смеси с воздухом по другому. Поэтому и врезка очень сильно влияет, причем именно на экономичность, она должна отличаться от врезки бензина.

Бензин впрыскивается в жидком виде, газ в испарёном газообразном. Инерционное равномерное разлетание бензиновой состовляющей в потоке всасываемого в "горшок" воздуха в топливной смеси выше чем у газа. Расположение форсунок +/- пару-тройку сантиметров при этом они находятся в объёме всасывания равной обьёму "горшка" не создают негативную составляющую.
А вот к примеру расположение форсунок актуально и критично для высокооборотистых газомоторных и надувных-компресорных двигателей... где газовая инертность впрыска газа теряется в давлениях нагнетаемого воздуха компрессора.
В атмосферниках всё попроще тут идёт всасывание поршнем и как следствие воздух и испарёный газ Пропан-Бутан всосётся в "горшок" ходом поршня, а по ходу движения в подводящих каналах воздуховода на больших изгибах даже лучше смешивается для получения однородной топливной смеси.

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------

Сообщение от юрий 333

Пластик. 11-14

А воздуховод у нас пластиковый? мне казался что он литой, когда установщики сверлили была вроде металическая стружка!? Или я ошибаюсь?

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:54 ----------

Сообщение от jimmik

У газа в отличии от бензина другие свойства и распространяется он в смеси с воздухом по другому. Поэтому и врезка очень сильно влияет, причем именно на экономичность, она должна отличаться от врезки бензина.

jimmik за много лет езды на ГБО реально заметил отличие в расходе газа в отличии от бензина зависящая от загажености воздушного фильтра двигателя!!! На ТАЗах менял его почти каждые 3-5тыс.км. благо стоил он копейки (30-50руб) и легко окупался на уменьшеном расходе газа одной заправки после замены.

[advokat86]

Пока с расходом не парюсь. На лачике ездил и бензин он жрал от 12 до 15 литров. Сейчас новый хозяин и говорит что жрет 10 литров
На Дастера расход бензина был порядка 15 литров и включил режим авто. Включил 2вд и расход упал до 12 литров. Вчера залил 55 литров газа, немного езды в городе и уехал в Екатеринбург. Докатаю бак тут и скажу сколько в итоге проехал. Бк показывал расход литров 8 и средняя скорость 70, хотя ехал 100-110 км/ч

[pdm]

У меня расход в среднем 12.5 л. город/трасса 50/50. Если чисто по трассе при средней скорости по компу 80 км/ч, расход 10.3 л. Смотрел по Мультитрониксу.

[jimmik]

Сообщение от pdm

У меня расход в среднем 12.5 л. город/трасса 50/50. Если чисто по трассе при средней скорости по компу 80 км/ч, расход 10.3 л. Смотрел по Мультитрониксу.

А куда врезаны форсунки?

[pdm]

Форсунки врезаны рядом с бензиновыми, но не где штатно ставят.

[rubin1967]

С днем защитника отечества ВАС парни!!!

[Ecliz]

Сколько людей - столько и мнений. Кто говорит, что газа на 10% больше уходит по сравнению с бензином, кто говорит 15%, кто 20% и т.д.
А когда спрашиваешь - "а как померял?", получаешь ответ - "а, когда-то выкатал 1-2 баллона и посчитал". Т.е. мало кто учитывает ещё кучу неизвестных в уравнении.
===========
Немного теории и физики. Вот беру я сухие цифры теплотворной способности бензина, пропана и бутана, считаю. И получаю, что энергия единицы объёма бензина = 1.19 летней пропан-бутановой смеси (50-50 пропан-бутан); и 1.25 для зимней ПБ смеси (90-10 ПБ). Так же часто встречаются варианты смеси 70-30 (1:1.23) и 60-40 (1:1.214).
Среднее соотношение между зимой и летом получаем порядка 1:1.22. Тобишь вместо 1л бензина уходит 1.22л газа.
===========
Теперь берём Дастер с заводским ГБО и смотрим его тех. характеристики.
Расход топлива в городе 9.6 бензин (11.8 газ) л/100 км.
Расход топлива на шоссе 6.0 бензин (7.7 газ) л/100 км.
Расход топлива Смешанный цикл 7.1 бензин (9.1 газ) л/100 км.
Получаем соответственно 1,23 в городе, 1,283 на трассе и 1,28 в смешанном цикле. В среднем 50 трасса / 50 город получается 25.5%
==============
Беру свои личные данные, основанные на 117 полных заправках газа. Учитываю конечно бензин, который ушёл на прогревы за всё это время. Получаю, что газа в среднем уходит на 26.4% больше по сравнению с бензином.
Средний расход газа 11,49л/100км. Средний расход бензина 1.01л/100км (летом 0.4.-0.6л/100км, зимой вплоть до 3л)
==============
Вывод: при расчетах соотношения газа и бензина рекомендую ориентироваться на цифру в 25%.

P.S. Исключение составляют случаи, где расход уменьшен намеренно в ущерб мощности.

[Ecliz]

Дополню свой пост ещё одним аргументом. Я уже выкладывал эту выдержку, но под спойлером её могли не заметить.

Приложение к распоряжению Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
НОРМЫ РАСХОДА ТОПЛИВ И СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Нормы расхода топлив на 100 км пробега автомобиля установлены в следующих измерениях:
для бензиновых и дизельных автомобилей - в литрах бензина или дизтоплива;
для автомобилей, работающих на сжиженном нефтяном газе (СНГ), - в литрах СНГ из расчета 1 л бензина соответствует "1,32 л СНГ, не более" (рекомендуемая норма в пределах 1,22 +/- 0,10 л СНГ к 1 л бензина, в зависимости от свойств пропан-бутановой смеси);

[юрий 333]

Что делать? Расход бензина значительный

[jimmik]

Сообщение от юрий 333

Что делать? Расход бензина значительный

Ставить ГБО, если расход газа будет ниже, то точно бензофорсунки и датчики.

[Yuriy46]

если думаем о детях и в какой среде потомкам жить после нас, то ставить ГБО, после того, как заведенная машина на газу простояла в закрытом гараже полчаса, а запаха-то выхлопа не чувствуется... однозначно, даже при не великой денежной выгоде (маленькие пробеги) - оно того стоит! правильно поощряют в развитых странах ГБО...

[юрий 333]

jimmik, У меня гбо. Проехал 30тыс. На 2500 км на газу пропало 50 литров бенза. Машина свежая . С чего начать?? Гбо сервис сказали только форсунки могут лить и больше Не чего. Остальные варианты исключили сразу и сказали невозможно

[SevenSky]

Юрий, для начало разговора хорошо бы заполнить профиль своего авто, далее тип газового оборудования, стиль езды, километраж в день, короткие или длинные поездки. вполне вероятно у вас идет довпрыск постоянно или при превышении определённых оборотов, всё это должны настраивать установщики, но они бывают малознакомы с оборудованием которое просит заказчик.

[Nafigvajag]

Странно. Я за почти 120 тысяч пробега своего газенвагена 140 литров бенза скатал. И то, литров 50 ушло, когда ГБО чинили по гарантии, а ездить было нужно, катал на бензине. Это за 3,5 года. Переход на газ при 30°С, по достижению 4000об/мин принудительно переход на бензин, правда, я движок почти не крутил...

[jimmik]

Сообщение от юрий 333

jimmik, У меня гбо. Проехал 30тыс. На 2500 км на газу пропало 50 литров бенза. Машина свежая . С чего начать?? Гбо сервис сказали только форсунки могут лить и больше Не чего. Остальные варианты исключили сразу и сказали невозможно

Да, забыл про гбо.
Когда машина холодная, на бензине как заводится? Сразу или плохо?
Далее, как написали проверить через прогу гбо переход на газ, какая температура, оптимально 45, меньше по усмотрению.
также смотреть довпрыск бензина, на каких оборотах, лучше пока отключить этот параметр.
И как вариант, как долго греете машину? Кстати у меня на хх тоже прилично жрет бензин при прогревах. Мало жрал именно на хх, когда была прошивка от svv.

[Серёга-73]

Сообщение от Yuriy46

если думаем о детях и в какой среде потомкам жить после нас, то ставить ГБО, после того, как заведенная машина на газу простояла в закрытом гараже полчаса, а запаха-то выхлопа не чувствуется... однозначно, даже при не великой денежной выгоде (маленькие пробеги) - оно того стоит! правильно поощряют в развитых странах ГБО...

Юрий, чуть поправлю... Тут все клубни катают на Пропан-Бутане, а это попутный нефтяной газ, и он тоже имеет вредные выбрасы по разным параметрам меньше бензиновых в 2-4раза. Но всё таки имеют!!! Что для закрытого гаража не имеющего принудительной вентиляции с применением вытяжных вентиляторов (это когда воздух меняется в 100%объёме гаража каждые 3-5минут в полном объёме) Атмосферная вентиляция (на перепаде высотного давлени) тут не катит!
Так что в закрытом гараже можно уйти в мир иной от выхлопов сжёного Пропан-Бутана!!!

С метановым ГБО и применением природного газа (метана), тут дела по выхлопу почти экологичны... Но всё равно от выхлопов углекислотного газа в закрытом объёме можно уснуть и больше не проснуться в земном мире!

[юрий 333]

jimmik, с утра хорошо заводиться. Если заглушить и завести бывает плохо. Что это означает??? Сегодня поменял фильтра и температуру на 45 поставили. Обороты до 4700 . Буду наблюдать. Как влияет заводка на бензине,что это значит?