Бензин+Газ

[jimmik]

Сообщение от Ecliz

Скажите, Вас не беспокоит, что данное утверждение противоречит не только законам ,
===
jimmik, не могли бы вы пояснить какие физико-химические процессы позволяют добиться таких впечатляющих результатов? Ведь если расход бензина скажем 9л/100км, то адекватным расходом газа будет цифра в 11,34л. А у вас получается 7л, что почти на 40% (!!!) меньше.

Пока нет времени подключить ГИГ все по дилерам мотаюсь с 3-й передачей.

[Ecliz]

Да я и не просил его подключать. Меня интересует теоретическая часть. Каким образом удаётся (хотя я уверен, что это лапша) настолько снизить расход?
И почему фиксирована величина 2л? Т.е. если расход бензина 6л, то газа будет 4л, а если бензина 18л, то газа 16л ? Эти фразы "где-то на 1.5-2л" больше похожи на шарлатанство или просто взяты с потолка. При этом не имеют под собой никакой систематики, точности и методики. Я тоже могу сказать, что я, извините, напердел в баллон газовый и проехал потом 500км. И получится, что дешевле жрать фасоль и бобы, чем заправляться бензином.
Факты, цифры, графики, методика - вот показатели объективности.

[stels]

На сегодняшний день дешевле вообще не жрать и заправляется газом!

[jimmik]

Сообщение от Ecliz

Факты, цифры, графики, методика - вот показатели объективности.

Если в цифрах, то почитайте про альфу, у Гига тот же принцип, его програмно-железная часть в два раза быстрее обрабатывает сигнал от бензофорсов, в отличии от импортных аналогов. Поэтому расход равен бензиноввому, если нужна совсем мощща или меньше, если нужны чуть меньшие показатели, чем на бензине.Т.е практически равные бензиновой мощности. Как это сделано я не знаю, но на деле так и получается.
Поэтому и пишу, что до дела на дастере пока не дошел.

[Ecliz]

По альфе ничего интересного кроме маркетинговой фигни я не нашёл. Вот только выдержка есть:

Программа Alpha делает коррекцию топливной смеси за два оборота коленвала, что на порядок быстрее систем ГБО использующих обратную связь по OBD II шине и на два порядка быстрее систем ГБО без OBD. Все эти факторы позволяют двигателю работать на газе более точно.

Т.е. если альфа на порядок быстрее систем с ОБД, то получается что ОБД делают коррекцию за 20 оборотов коленвала, а системы без ОБД - за 200 оборотов.
Опять ноу-хау. Опять от российских чудо-инженеров. Опять в 100 раз быстрее/лучше. Опять КПД системы 125%.
При этом офсайта у них нет (уже нет), информации в сети фигня. Только пара тройка упоминаний на страницах дилеров.Серьёзная контора, сразу видно. Особенно закрытый сайт после уголовного дела из-за афёры (брак в системе) с интергазсервисом.
Спасибо, оставьте себе.
=======
По сути. Я верю в то, что можно путём какой-то там оптимизации/улучшения системы добиться повышения её КПД. Для каждого авто можно подобрать более подходящее ГБО и настроить его так, чтоб уменьшить расход. Но всё это будет укладываться в рамки ВОЗМОЖНОГО. Понимаете, не может 1кг дерева при сжигании отдать столько же энергии, сколько отдаст 1кг угля. Да, вы можете воспользоваться более эффективным котлом, в котором КПД хоть 99.9999% вместо обычных 70-80%. Но вам всё равно никак не переплюнуть уголь, энергоэффективность которого в 2 раза больше.
Если бы было возможно сократить потребление газа на половину, неужели бы специалисты ведущих компаний не догадались до этого или не работали в этом направлении? Но нет. Это, как всегда собственно, отечественное ноу-хау. Потому что в нормальных цивилизованных странах это называлось бы просто обманом и за такое ой ой ой как больно бы надавали.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Приложение к распоряжению Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
НОРМЫ РАСХОДА ТОПЛИВ И СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Нормы расхода топлив на 100 км пробега автомобиля установлены в следующих измерениях:
для бензиновых и дизельных автомобилей - в литрах бензина или дизтоплива;
для автомобилей, работающих на сжиженном нефтяном газе (СНГ), - в литрах СНГ из расчета 1 л бензина соответствует "1,32 л СНГ, не более" (рекомендуемая норма в пределах 1,22 +/- 0,10 л СНГ к 1 л бензина, в зависимости от свойств пропан-бутановой смеси);

[jimmik]

Закончу с дилерами, проверим на практике, может дастер такой проглот, что на нем ничего не получится. Но я надеюсь...

[jimmik]

Подключил ГИГ, настроил пока по хорошей тяге, как на бензине.
Есть некоторая проблема со временем впрыска на хх, стоят ханы оранжевые.
А гиг заточен под валтеки. Время меньше чем надо и регулировка на пределе.
В принципе есть валтеки 1ом. Можно попробовать поставить.
Просто тогда и хану придется продавать вместе с диджитроником.
Но по работе, небо и земля у гига равномерное ускорение(лучше даже бензина), не надо думать о том что у тебя там с кривыми.
будем мониторить расход, если будет равен бензину, есть запас на уменьшение.

[sokol1dv]

И сколько стоит этот ГИГ-4?

[jimmik]

Сообщение от sokol1dv

И сколько стоит этот ГИГ-4?

Уже ни сколько, его перестали продавать и выпускать в 2009г.
Я случайно нашел в объявлении б\у 5т.км
Теперь у меня все 3 машины работают на гиге, чему я очень рад, что нет геморроя с этой импортной лабудой.

[Сергей Л]

Сообщение от rubin1967

Кстати, очень даже не плохие форсунки. Имеют мембранную конструкцию, ремонтно пригодные. Да и наш газ нормально переваривают.

Езжу на AEB, выбирал между OWML и AEB - мужики с Ларшгус-форума посоветовали AEB как тихие и ремонтопригодные. Пробег на газу у меня очень маленький, 5 тыс км, пока доволен!


Маркетинговый ход. На их газе и зимах, возможно да.

Думаю 80-100 тыс км если отходят - хорошо.
Надо фильтр газа с отстойником будет поставить (у меня штатный, без отстойника) - должны бОльше проходить..

[rubin1967]

Сообщение от Сергей Л

Надо фильтр газа с отстойником будет поставить

А я всегда фильтра на два умножаю. В итоге если в редукторе и есть фильтр жидкой фазы газа, то все равно ставлю еще и ЭМК с фильтром перед редуктором. После редуктора обычный фильтр паровой фазы, плюс фильтр стакан-отстойник.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

Сообщение от Сергей Л

Думаю 80-100 тыс км если отходят - хорошо

Да их перебрать, делов то всего ни чего

[Серёга-73]

газовые клубни а никто не задумывался о увеличившимся расходе газа от засорёного воздушного фильтра двигателя?
сейчас к 10тыс.км. пробега на газе начал замечать повышеный расход газа...

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------

сегодня на Лукойле заправися 14,99-скидка 5,94%=14,1руб./л. следом подлил 10литров - по 36,90руб./л. 95го бензина

[advokat86]

Всегда имелась такая зависимость, чем чище фильтр тем лучше

[rubin1967]

Сообщение от advokat86

Всегда имелась такая зависимость, чем чище фильтр тем лучше

Так и есть. Но, чем "грязнее" фильтр, тем он лучше фильтрует.

[Сергей Л]

Сообщение от Серёга-73

газовые клубни а никто не задумывался о увеличившимся расходе газа от засорёного воздушного фильтра двигателя?
сейчас к 10тыс.км. пробега на газе начал замечать повышеный расход газа...

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------

сегодня на Лукойле заправися 14,99-скидка 5,94%=14,1руб./л. следом подлил 10литров - по 36,90руб./л. 95го бензина

Я также Сергей, приветствую.
А насколько расход вырос к 10 тыс км пробега на воздухане - в литрах?
Я пока на газу всего лишь 6 тыс км(пробег авто 7.3 т км) - но слышал что гбо 4 от поколения не критично к воздухану как это было на 2ом поколении. Т.к. на 4ом поколении газомозг эмулирует бензомозг, а у того есть информация о воздушной смеси - т.е. загрязнение фильтра небольшое компенсируется коррекцией воздушно-топливной смеси.
О как меня с утра торкнуло .

Меня больше интересует тема про газовые фильтры - жидкой фазы и паровой.
Многие , я замечал, ставят дополнительные фильтры последовательно с штатными. Неспроста же??
Езжу пока на штатных фильтрах - один в редуктора Аляска супер, другой после редуктора боченок диджитроника на паровую фазу...

Из опыта что порекомендуете по фильтрами ?!

П.с.- Ценник на газ шикарной низкий, в моск. области по 17 лью, дешевле не нашёл

[SevenSky]

После каждой замены фильтра не ленюсь и вскрываю старый фильтр для осмотра. Фильтроэлемент всегда чистый почти как новый. Даже задумывался реже менять фильтр, но из за дешевизны фильтра 200 руб. решил не экономить. Фильтр грубой очистки на тамасетте иногда засорен графитовой крошкой. Заправляюсь на любых заправках. Ставить дополнительный не вижу смысла.

[Серёга-73]

да. на карбюраторах с ГБО я замечал увеличивающийся расход газа при зазрязнении воздушного фильтра двигателя... но там из-за доступности воздушного фильтра для карбюраторных ТАЗов как по цене так и по технологии быстрой замены без поз Z-ю менял воздушники через 4-5тыс.км пробега.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Сообщение от Сергей Л

Я также Сергей, приветствую.
А насколько расход вырос к 10 тыс км пробега на воздухане - в литрах?

увеличился расход литра на 1-1,5 (на сотню) судя по последней заправки... точно могу сказать по этой нынешней (вчерашней) заправке когда выкатаю баллон до отсечки работы ГБО от датчика давления газа.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:11 ----------

Андрей поясни свою фразу... что то не вфильтрую её... это как?

Сообщение от rubin1967

Так и есть. Но, чем "грязнее" фильтр, тем он лучше фильтрует.

[rubin1967]

Сообщение от Серёга-73

Андрей поясни свою фразу... что то не вфильтрую её... это как?

Серега, тут все просто, чем фильтр "грязнее", тем он плотнее, и естественно фильтрация немного лучше, правда сопротивление потока тоже выше. Да это я так, вспомнил, как то сидели на работе с ребятами рассуждали на эту тему.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

Сообщение от SevenSky

Фильтр грубой очистки на тамасетте иногда засорен графитовой крошкой.

С пластиковой газ магистралью такого нету обычно. Я ставлю все по два, потому что еще и цена скажем на форсы Hana не приятно высокая.

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------

http://secgas.ru/index.php?route=pro...product_id=357 Такой фильтр поставил на паровую фазу после обычного.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:33 ----------

Кстати снимал для ревизии газ форсунки. Там еще есть сеточка на форсунке (как в ВАЗовских форсунках. Сеточки чистенькие, после 5000 км на газу со всем этим моим набором фильтров.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------

Сергей Л, Эх, хомуты у тебя на ГБО стоят отличные!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

Сообщение от Сергей Л

О как меня с утра торкнуло

Это точно. Все правильно. Но, есть все равно разница в расходе между грязным и новым фильром

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

Серёга-73, Я поменял воздушный фильтр через 5тык км. Стоит он у нас 198 рубликов всего. BIG фильтр.

[Серёга-73]

Сообщение от rubin1967

Серёга-73, Я поменял воздушный фильтр через 5тык км. Стоит он у нас 198 рубликов всего. BIG фильтр.

Да... я уже думаю... через 1-2тыс... делать очередное ТО, думаю всё вместе поменяю...

[SevenSky]

[/COLOR]http://secgas.ru/index.php?route=pro...product_id=357 Такой фильтр поставил на паровую фазу после обычного

в таком фильтре что нибудь скапливается ? смотрел ?