Бензин+Газ

[advokat86]

Сообщение от rubin1967

Пипец

Я тоже так думаю. И это ещё с минимум опций. Позже вопросы на мыло напишу.

[ser bond]

Сообщение от rubin1967

Пипец

Это мягко сказано!

[Kitai]

Доброго времени суток всем.

После более чем годичного чтения обоих Дастер-форумов неделю назад дозрел-таки и поставил ГБО
Комплектация: редуктор ОMVL 140 КВТ CPR, электронный мозг Mоnоplug, форсунки Emer, ТОР отечественный на 63 л., внутренний, с внутренней же горловиной - вместо запаски, ВЗУ в лючок, датчик уровня. Отсечку оставили, поплавок (по моей же просьбе) подогнули, ориентировочная емкость бака в результате - ок. 60 л. Магистрали - алюминий, кроме той, что идет от ВЗУ к баку - там медь (пластик тоже ставят, но его надо было обговаривать отдельно заранее). Обороты перехода на бензин попросил поставить 4000, ибо мне более не надо (со времен владения отечественной классикой "не гонщик", более 110 - 120 км/ч практически никогда не езжу, да то по хорошим и не загруженным дорогам).

Кстати! NB: максимальный размер ВНУТРЕННИХ баллонов (ТОР) для наших машин: диаметр 680 (эти будут исключительно импортные, в связи с курсом СКВ весьма недешевыми!, либо ищите б/у на разборках - если повезет), высота до 250 мм. включительно. У меня 630 х 240, пол в багажнике остался на прежнем уровне. 270 мм поднимет пол на пару см. (в принципе, лечится подкладкой кусков фанеры под пенопластовый органайзер). Отечественный тор на 72 - 74л с внешней горловиной и диаметром 720 мерил лично - на место запаски в дастер он НЕ ПОЛЕЗЕТ. А жаль, я именно на него изначально и нацелился (не люблю ездить по заправкам...

Кратко: первые общие впечатления сугубо положительные. Внешне сделано аккуратно, врезались в "штатные" места коллектора (металл), редуктор по моей просьбе поставили-таки под расширительным бачком. На газу двигатель работает стабильно, тише и мягче. Погонял машину в разных режимах до 120 км/ч включительно по КАДу, значимых изменений в динамике нет. Единственный минус - по МК Мультитроникс переход на газ осуществляется поздновато, при Т охлаждайки 75-80 градусов. Откатаю два полных бака, поеду на настройку, попрошу подкорректировать. По расходу отпишу позже, отмечу только, что штатный БК Дастера после установки ГБО и обнуления показателей дает цифру 11,2 л/100, можно ли ей верить - не знаю.

Цена вопроса - 31 тыс. рублей. Ставил в конторе Альянс Газосервис на Салова, отношение к людям понравилось, если кому будут нужны координаты - пишите в личку.

ПС: Хочется поблагодарить следующих участников форума: Сергея (Серега-73), Рифата (jimmik) и Андрея (rubin1967) за хорошие советы и грамотные консультации.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:09 ----------

ППС: Коллеги, у кого-нибудь стоит удобная штука МК Мультитроникс С-590/Сl-590 совместно с ГБО? Как и где врезались в проводку и подключались для активизации режима бензин-газ? Желательно с фото... Буду заранее благодарен за ответ.

[rubin1967]

Kitai, Поздравляем! Вливайся! Вернее вгазовывайся !

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

Сообщение от Kitai

: Коллеги, у кого-нибудь стоит удобная штука МК Мультитроникс С-590/Сl-590 совместно с ГБО? Как и где врезались в проводку и подключались для активизации режима бензин-газ?

Там просто все. Сигнал для активации Газ режима берется с +(плюса) эл. маг. газ клапана. На самой колодке БК посмотри по схеме какой пин за это отвечает. Схему думаю можно взять с их оф сайта.

[rubin1967]

Держи по активации газ режима по схеме. http://www.multitronics.ru/files/c59...590_CL-590.pdf

[jimmik]

Kitai,

что штатный БК Дастера после установки ГБО и обнуления показателей дает цифру 11,2 л/100, можно ли ей верить - не знаю.

Нормально, реально должно быть меньше на 1л. Молодец, хорошее оборудование и главное не дорого по сравнению с 3-х годичными назад 25-26т.руб.

[Серёга-73]

Сообщение от Kitai

Дастера после установки ГБО и обнуления показателей дает цифру 11,2 л/100, можно ли ей верить - не знаю.

Kitai, тут штатный продолжает считать расход бензина (по сигналам на открытие бензиновых форсунок, которые блокируются газовыми мозгами).
Kitai, так что спокойно приумножай этот расход на коэфицент 1,1..1,15 это будет реальный расход газа!
P.S.: Kitai, у меня сейчас расход по счётчику псевдорасходу бензина будет больше чем у тебя и состовляет около 12,5-13,5л/100км

[doneAlexandro]

jimmik, мне просто любопытно, почему вы с таким упорством продолжаете распространять на форумах информацию, что расход газа должен быть МЕНЬШЕ, чем на бензине?
У себя, например, наблюдаю +20% к показаниям штатного бортовика.

Сообщение от jimmik

Kitai,
Нормально, реально должно быть меньше на 1л. Молодец, хорошее оборудование и главное не дорого по сравнению с 3-х годичными назад 25-26т.руб.

[rubin1967]

Сообщение от doneAlexandro

с таким упорством продолжаете распространять на форумах информацию, что расход газа должен быть МЕНЬШЕ, чем на бензине?

Естественно, такого не может быть.

Сообщение от doneAlexandro

У себя, например, наблюдаю +20% к показаниям штатного бортовика.

А вот это правильный расход.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

Всегда на ГБО 4 расход будет больше бензина 10-20% (это норма). Больше, это уже есть повод посмотреть, по без покоиться по поводу своего оборудования и настроек.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Я тут пол зимы, ломал голову насчет моего конячего расхода в 15 л газа в морозы доходившего до 17-18. Оказалось все просто. Тупо крякнул термостат.

[jimmik]

Сообщение от rubin1967

Естественно, такого не может быть.

У меня по БК 14,7 реальный расход газа 13,5, бензина где-то также, может на 0,55л меньше. Но на дастере накрывается ДК и поэтому общий расход и бензина и газа больше, а так бы было, того и другого около 12л.
Причем динамика на газу больше, чем на бензине.

[rubin1967]

Владельцам машин с ГБО рекомендую иногда мониторить температуру двигателя, так как у нас еще тепло отбирает редуктор.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Сообщение от jimmik

У меня по БК 14,7 реальный расход газа 13,5, бензина где-то также, может на 0,55л меньше. Но на дастере накрывается ДК и поэтому общий расход и бензина и газа больше, а так бы было, того и другого около 12л.
Причем динамика на газу больше, чем на бензине.

Мужчины, а давайте все же нормально замерять свой расход по старинке, зато точно. Для бенза заправка до отсечки, покатать, и опять до отсечки. Для газа, из пустого до полного, выкатать баллона три и пересчитать расход. Я именно так всегда и считаю.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------

Теперь насчет БК. Будь штатный, или сторонний. Если на газу смесь забеднить, то БК будек показывать большой расход, ну и наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

Смесь отслеживает датчик кислорода, ЭБУ дает команду на открытие форсунок, при богатой смеси, что будет со временем впрыска???

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

В теории, надо умножить расход бензина на 1.2, получаем опять же теоритический расход газа.

[advokat86]

Я всегда стараюсь запровляться до полного

[doneAlexandro]

Сообщение от rubin1967

[/COLOR]Теперь насчет БК. Будь штатный, или сторонний. Если на газу смесь забеднить, то БК будек показывать большой расход, ну и наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

Смесь отслеживает датчик кислорода, ЭБУ дает команду на открытие форсунок, при богатой смеси, что будет со временем впрыска??? [COLOR="Silver"]

Мысль хорошая. Посему ценное уточнение: +20% к показаниям бортовика при условии, что газовая карта откатана максимально близко к бензиновой. В противном случае и правда, нашаманить можно многое

[Серёга-73]

Сообщение от rubin1967

Мужчины, а давайте все же нормально замерять свой расход по старинке, зато точно. Для бенза заправка до отсечки, покатать, и опять до отсечки. Для газа, из пустого до полного, выкатать баллона три и пересчитать расход. Я именно так всегда и считаю.

Чуть добавлю Андрей! К расходу газа тут ещё стоит учитывать плотность газа от температуры окружающей среды. Температура окружающей среды тут может давать небольшую погрешность!

[rubin1967]

Доброго утречка всем!
Серёга-73, Сереж, все так и есть. Так я не зря же писал, насчет трех баллонов.

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:10 ----------

Сообщение от doneAlexandro

при условии, что газовая карта откатана максимально близко к бензиновой

Тут дело такое. В газовых системах, совпадение бензиновой и газовой карты, весьма условное значение, газовая всегда будет гулять относительно бензиновой. Настроить лучше по топливным коррекциям, плюс сделать поправки по температурным коррекциям, обычно хватаем сделать только коррекцию по температуре газа.

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:14 ----------

По поводу совпадения карт бенза и газа. Например на том же ЕвропаГаз есть авто адаптация. Там можно задать период по времени для пересчета множителя. Работает так. В авто адаптации, собирается газ карта на 100%, скажем интервал мы поставили 5 мин, 5мин после сбора карта фиксированная, затем идет авто пересчет множителя, стирается газ карта, и заново собирается, и так до бесконечности, то есть идет непрерывное подтягивание газ карты к бензиновой.

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:19 ----------

Есть так же OBD коррекция. Там можно выставить опорное значение для долговременной корекции скажем 0%, и газ ЭБУ начнет тянуть смесь к 0% по LTFT

[Anbel]

Я откатал одну заправку, в 65 литровый балон на первой заправке вошло 54 литра, на второй 50. На первой запрвке проехал 460 км, пока двигатель прогревается до установленных 40 градусов - проезжаю около 1,5 км. В среднем из 460 литров - это где то 35 км. Плюс идет впрыск бензина 8 %. Раньше на бензине выходил расход 10 литров. Искатаю второй балон поеду на нулеое ТО, что то там должны поднастроить, надеюсь станет поэкономичнее.

[jimmik]

Сообщение от rubin1967

Теперь насчет БК. Будь штатный, или сторонний. Если на газу смесь забеднить, то БК будет показывать большой расход, ну и наоборот.

У меня без разницы, как нагорело 15л на БК за 2 месяца, так и светиться, по трассе проехал опустилось до 14,7. Смесь и обогащал, целый баллон отъездил и беднил, опять баллон и нормальную выставлял, без разницы.
Хотя когда машина была почти новая, выше 12,5 не подымалось никогда, но расход газа на диджитронике мог быть и 15 и 16 и 17 и 14л. и два раза в год 10,7л. А сейчас стабильные 13 и хрен с ними, попробую ДК заменить может поможет снизить.

[Nafigvajag]

На якобы "заводской" ГБО борткомпутер вообще выпилен. Ибо врет постоянно.

[advokat86]

Я газанулся. Принимаю поздравления

[MatweyAndZina]

А не посоветуете где в Москве хорошие установщики ГБО?