После Ниссана LEAF 2019 на это даже смотреть не хочется...

More, В РФ будут продажи официальные того и другого?

Когда-нибудь будут... позади планеты всей... :sarcastic: ))

Пока что в Москве на продажу висит около 20-ти LEAF б/у.
По всей стране около 400 предложений.

Я думаю, что пока эта цифра не увеличится как минимум в пять раз, никто из официалов не зачешется.

Я конечно могу ошибаться в своей оценке, но иметь автомобиль, который может проехать 60 км............. легкомысленно что ли. Если не сказать абсурдно

Не, я тоже до этой темы не дорос и реально отношусь к таким вещам, не для меня и поэтому не лезу в обсуждение. Можно спорить и говорить об этом сколько угодно, но на сегодняшний день для России, исключая может города-миллионники, это утопия.

У меня электросамокат проезжает с одного заряда 50 (летом в +20, но тем не менее!). И даже для самоката этого оказывается мало, хотя его-то, как раз, если что, можно и руками катить, и в багажник такси запихнуть.

Хоть я и интересуюсь очень этой темой, в реальной ежедневной эксплуатации любой вещи неизменно практичность оказывается важнее инновационности. Пока придётся обождать.

Ну, для кого абсурдно, а для кого максимально рационально, если средние суточные пробеги не превышают этой суммы.

Если есть все условия соответствующие возможностям этой машины - домашняя розетка, короткие но ежедневные пробеги, то при наличии таких машин, скорее, продолжать платить за бензин абсурдно.

А людей с такими условиями очень много. Например, пока мы жили в Подмосковье, то видели вокруг именно такие варианты.
Когда у людей машина использовалась в короткую, довезти детей в школу, на кружки, доехать до супермаркета или до ж/д станции.

Это концы максимум 5-7 километров. А бензина на них уходит прорва, особенно зимой.

Или, например, в той же Москве людям ехать до рабты 10-20 километров, но на ОТ очень неудобно.
Но в Москве основная проблема - домашняя розетка.

Не сказал бы, что машина с запасом хода в полтора раза больше необходимого в день рациональна. Достаточно какой-то накладки с ежедневной зарядкой - например, свет отключили, или срочно потребовалось внепланово сгонять посреди ночи к знакомым кота покормить - и есть все шансы на следующий день поехать уже на такси.

Это уже совсем вырожденный случай.

Зимой электричества на прогрев салона тоже нормально будет уходить, если перед поездкой ждать, пока в салоне станет тепло, как это делают на авто с двс.

А я именно с этой точки зрения всё это и рассматриваю.
Всякие ля-ля-ля, бла-бла-бла, инновации, чистая планета, это всё меня интересует в последнюю очередь, либо не интересует вовсе.
Голый практицизм - сократить при необходимости регулярных поездок по определённому маршруту расходы на топливо в разы.

Хе-хе.. Для экстренных случаев есть вторая машина, которая используется для поездок на дальние дистанции. ))

Ну, у кого нет такой возможности, тогда да.
Либо такси, либо платить деньги за бензин.

Это абсолютно рядовой случай в Подмосковье.

Да, зимой на обогрев салона расходуется электричество, и за счёт этого тоже сокращается пробег.
Но перед поездкой ждать необязательно, достаточно во время зарядки выставить таймер на прогрев салона.
И электричества тратится на это дело несоизмеримо меньше (в финансовом выражении), чем на бензин или дизель который палится во время автозапусков на машинах с ДВС.

Я думаю, наоборот.
В первое время недорогими б/у электричками будут интересоваться люди не сильно жирного достатка, которые хорошо умеют считать свои деньги.
А это не столицы, в столицах важнее понты, и деньги считаются плохо... ))

И как раз для небольших городков такая электричка это отличный вариант.
Там где много частного сектора, и весь город можно вдоль и поперёк за 10 минут проехать.

Опять же, с поправкой на то, что это подходит не для всех.
Но у кого 90% поездок по городу и около, тому будет интересно.

Потом опять же, смотри. Сегодня это сегодня. А лет 5-7 назад, про доступные электрички мало кто даже мог задуматься, не то что купить.
А сегодня эти машины уже привозят и продают, и их можно купить.
Этот Ниссан с батарейкой на 24кВт и запасом хода летом до 130-140км это только первый звоночек на рынке доступных вариантов.
Семь лет назад он был новинкой, а сейчас его недорого можно купить здесь.

Ниссан, который начал выпускаться с 2018 года, обладает уже запасом на 280-300км пробега летом.
Т.е. где-то лет через 5 он будет у нас в таком же доступе, как и нынешние на 24кВт.
А это уже значительно расширяет горизонты, и охват потенциальной аудитории для которой такая машина будет выгодной.

И просвистят эти 5 лет, заметить не успеешь. ))
И дальше будут только становиться доступнее варианты со всё большей дальностью пробега.

Скажи пожалуйста, какой человек в трезвом уме и здравой памяти, захочет платить за топливо много, когда можно платить крайне мало?.. ))

За себя скажу, что для нас наверное, был бы достаточен вариант с запасом хода в рамках 280-300км в зимних условиях.
Тогда и о второй машине можно забыть. ))

Да это действительно так, особенно у тех кто живет в частном секторе, везде только на машине ездить и все по округе ближайшей 5-10 км, но это речь о ближнем Подмосковье, чуть подалее от Москвы уже другие пробеги.

стал чинить крышу. Хненак на гвоздь!! Бывает. Сел поехал в райцентр за 25км , в травму. Приехал.
-Полис? СНИЛС?
-Мляяяяя!.
Сел, поехал обратно.
+ еще 25км
Взял паспорт, полис, СНИЛС.
Поехал обратно в район...... А доехал ли? Вот в чем вопрос (с)
Если иметь вторую машину, как аварийную, или на случай дальних поездок. То иррациональность электрички + 2я машина, совсем валит проект экономии семейного бюджета .

Если и так в семье две машины, что она там валит?
При том что электричка ездит по 1,-2 тысячи в месяц, и за бензин платить не надо.

Вот у нас как раз и было 20км от МКАД.

Кроме заработка я имел ввиду инфраструктуру, сервис, хорошие дороги. Кроме того уровень достатка не позволит большей части населения периферии крупных городов вложить поллимона сразу, да денег таких просто нет. Да и выбор у нас ограничен даже просто б/у авто купить, заколебаешься ездить и смотреть, о подводных камнях молчу. Так что пока сидим. курим, беседуем :smile: А 6 часов на розетке - увольте. Вот когда произойдет революция (когда дадут) в запасе электроэнергии, либо "пропустят", снизят цены на технологии топливных ячеек на водороде, вот тогда ... Но это не в жизни нашего поколения.

А чем ты так занят ночью, что тебе машина на розетке в это время помешает?.. :smile: ))

Вот поэтому в том числе, желающие могут постоянно увеличивать цены на бензин совершенно спокойно, игнорируя любые лозунги о "сдерживании цен" и т.д.

Зачем стесняться, если всё-равно будут покупать, деваться-то некуда людям... :pardon:

More, Поддержу, себе пока не купил , так как иногда бывают поездки 100 км в один конец, соответственно не уверен, что зимой хватит на обратную дорогу.

Если обе машины всегда стоят наготове и всегда доступны - это получается немного избыточно, бензиновая будет подолгу стоять без дела, терять стоимость, но кушать деньги на страховки и ТО. А если они реально используются обе, то далеко не факт, что при каких-то проблемах с электрической бензиновая будет в этот момент стоять рядом, готовая к поездке.

Ну, не без этого конечно. Зато надёжно. :smile:
И свобода действий для семьи где два водителя, гораздо выше чем при одной машине, которая собирает на себя все пробеги.
Кроме всего прочего, единственный автомобиль стремительно наматывает пробеги и теряет ресурс...

Так что избыточность в этом случае, я бы сказал, весьма относительная.

Она валит программу "электроэкономии". Купив Лефан за 400 тыщ, + коврики, резину и манитафон и поставив б дальний угол двора бензинку, которая и стоя в углу будет жрать семейные деньги.....в итоге через 10 лет во дворе будет стоять 2 ржавых кузова

А если купить вторую бензинку, то через 10 лет не будут стоять два ржавых кузова?
Только ещё плюс к тому, все эти 10 лет ещё и на кормление бензином второго ржавого кузова деньги тратить придётся.

PS. "Стоящий в дальнем углу двора" Дастер если на нём не ездить, жрёт у нас 390 рублей в месяц. Это страховка и налоги за год.
Ежедневно ездящие по локальным маршрутам Жигули выжирают в месяц чуть меньшую сумму, плюс почти 8000р на бензин.
Разница для "электроэкономии" очевидна?..

Любая не новая машина даже если стоит в "дальнем углу" требует регулярной денежной подпитки для поддержания себя в состоянии постоянной готовности. Да даже новой нужно ТО по сроку. Если конечно ждать когда хороший стук сам вылезет, то да какое то время может и просто постоять без обслуги, но потом выйдет вдвойне.

Для корректного подсчёта сколько требует дастер надо записывать все годовые траты на эксплуатацию и потом посмотреть, сколько он сожрал пока ездил и пока стоял на второй роли. Думаю сильного отличия, кроме расхода на бензин не будет.

Вообще есть такое правило, механизм который больше работает ломается меньше в удельном значении, чем тот который простаивает. И это правило всегда подтверждали мои и знакомых машины.

И это логично. Масло густеет, в нём выпадает осадок, оно потихоньку стекает со всех пар трения. Также осадок выпадает в топливе и в системе охлаждения. Резинки, долго находящиеся в одном положении, запоминают его, дубеют, и при последующих внезапных нагрузках в них появляются сначала микро, а затем и полноценные трещины. Аккумулятор после нескольких просадок в ноль и последующих зарядок теряет львиную долю ёмкости. Даже если не просаживать, редкие короткие поездки не дадут ему восстанавливаться после каждого запуска двигателя.

Вы думаете, я не производил таких подсчётов и озаботился перекладыванием всех местных пробегов на дешёвый вариант автомобиля просто так, ради собственного удовольствия?.. :smile:

Как показал более чем полугодовой отрезок эксплуатации здесь Дастера как единственной машины, он очень плохо это переносит. :smile:
И это весьма не радостно отражается на семейном бюджете.

Это всё можно посмотреть в моём бортовике.
Как только в поддержку Дастера вышла вторая машина, его регулярный денежный пылесос затих.

Кроме того, я не могу сказать, что он простаивает. Совокупный пробег двух машин получается примерно одинаковым.
При этом Дастер эксплуатируется гораздо реже Жигулей, но каждый раз на гораздо более длинные дистанции.

По-моему, это стереотипы времён повальной минералки...
Я не знаю, сколько нужно простоять без движения автомобилю с современным маслом в двигателе, чтобы оно утекло со всех пар трения и выпало в осадок... )))

дастер в отличии от жигуля еще и теряет в цене ,поэтому к лифу нужен жигуль - а лучше без осаги))

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:53 ----------

Это смотря как считать удельное то - ежели в годах и днях, а не километрах - то в точности до наоборот))

Весь мир будет жить в мегаполисах со временем. И сейчас именно ЖИЗНЬ вся только там. И конечно именно для города или пригорода. Но именно в городе то и есть проблема. Под Лифа нужно покупать спецжильё. В идеале это Дом, но в городе это удел алигархов, а им лиф не нужен ,а в пригороде не всем удобно. По итогу остается манюсенькая реальная прослойка граждан могущих юзать лиф в городе. Например для себя я присмотрел квартирку на первом этаже, где можно под окно поставить машину, но таких вариантов даже в районе хрушей на окраине, маловато сильно. А уж по городу вообще даже тысячи не будет. Есть еще вариант в ипенях домик, вроде и в городе, но в такой жопе, что тока на лифе и выехать))
Вот и все варианты. Хотя есть фанаты, что кидают удилнитель аж с 15 этажа. но тут и подрезать могут и всё что угодно ночью.
В общем по итогу - это удел единиц у нас. А при цене за криворукий лиф под полляма, так даже и экономии не выходит никакой вообще. Можно взять тот же меган с комфортом аж лучше и вдвое дешевле ,а на оставшиеся ГБО и годами палить газ, не думая о пробеге суточном)

Шоб с'экономить три рубля и попасть на "бабки конкретные"?, + это нарушение ПДД.

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:48 ----------

Кому не по карману есть более дешёвый вариант - общественный транспорт.
А кто сказал , что это удЕл всех? Эксплуатация автомобиля , исправного, со всеми страховками и ТО - это совсем не для всех , по крайней мере в цивилизованном мире так.

Это я уже где-то слышал неоднократно.
В книгах данная фраза встречается на протяжении последних двухсот лет, но весь мир, кроме захудалых стран третьего мира, почему-то проявляет упорное нежелание ей соответствовать... :pardon:

Там только более лёгкая возможность обеспечивать тёплое гайно, и широкое поле предложений по удовлетворению различных физиологических и эмоциональных потребностей.
Если в этом по-вашему заключается вся жизнь, я сожалею..

А ещё есть варианты с гаражами, стоянками, возможностью зарядки на работе, и т.д. и т.п.
Кроме того, если говорить о мегаполисах, то в них есть станции быстрых зарядок.

Меган за 250 рублей, который вам будет деньги экономить?..
Снимаю шляпу. Копперфильд нервно курит... :smile: )))

Есть ещё вариант - гибриды.
Такие как Шевроле Вольт, например.



Но эта конструкция входит в противоречие с базовым смыслом экономии от электричек.
Во-первых, цена отсекает. 1,3млн это вам не 400-500-600 за чисто электрический Ниссанчик.
Во-вторых, такой конструкцией срезается второй основной плюс чистой электрички - простота конструкции.
Здесь наоборот, всё более сложно.
Т.е. классический вариант автомобиля с ДВС имеет ещё одну силовую установку, и плюс к этому, сложную систему взаимодействия между ними.
Здесь получается наоборот, не проще, а сложнее.

Хотя, конечно, если рассматривать непосредственно сам процесс эксплуатации, он удобнее чем чистая электричка.

За 1.3 уже можно взять Leaf ZE1, который проезжает 280км на одной зарядке.

За два столетия промышленного развития население планеты возросло в 6 раз, а городское население возросло в 70 раз.
Источник: http://finuni.ru/sootnoshenie-selsko...voy-ekonomike/

Городское население Великобритании: 80% от общей численности населения (2010)
темп урбанизации: 0,7% в год (2010-15 г.)
https://mostinfo.su/804-demografiya-velikobritanii.html

У нас тут жители центрального посёлка "по пачпорту" тоже попадают в статистику как городские жители, т.к. поселение формально имеет городской статус.

Ну и, если пристально посмотреть на любой крупный европейский город, то понятие "мегаполис" на них можно натянуть только с очень большим скрипом.
Та же Вена - просто большая деревня с красивыми домами... :sarcastic:

А удел жить в плотно скученных многоэтажных муравейниках мир с радостью делегировал Азии.
Именно там находятся все самые известные мегаполисы.
Так что увы, город городу рознь, и эта общая статистика мало о чём говорит... :pardon:

Брокер из Владивостока пробивает новый маршрут, поставка из Японии напрямую в Новороссийск.
Машинки под ключ, с растаможкой и ПТС.
Текущие варианты:

https://novorossiysk.drom.ru/nissan/leaf/34751725.html - самый доступный вариант
https://novorossiysk.drom.ru/nissan/leaf/34751760.html - цена/качество
https://novorossiysk.drom.ru/nissan/leaf/34638009.html - батарея 11 делений
https://novorossiysk.drom.ru/nissan/leaf/34637937.html - уже продана

Блин, читаю комментарии More, прямо "брат-близнец" мой.
Тоже живу за городом, тоже имеется два бензиновых авто, тоже облизываюсь на электромобили.
Только пробеги у меня поменьше и левый руль принципиален.
В моем случае, математика экономии не в мою пользу.
Так что, More, решайся - покупай и пиши подробности, как самой покупки так и эксплуатации. Может и я созрею. :friends:

Денис, было бы сейчас немного лишних банкнот в ящике стола, уже бы заказал, без вопросов.
А пока провожу подробную подготовку, вгрызаюсь в нюансы темы.

Левый руль будет дороже.
Ближайший к вам - в Оренбурге есть парень, который таскает их из Америки на заказ.

Но это долго.

А правый руль, цена брокера во Владике + 50р автовоз до Уфы, три недели, и машина приехала.

Вот простой японский электрокар, который можно купить за 500-600 :smile:

Все фотки кликабельны.

https://i.ibb.co/Jy5RQsS/63.jpg


https://i.ibb.co/4KdDVSy/62.jpg


https://i.ibb.co/pf9T6NZ/64.jpg

10 подушек
ASR/ESP/ESC/DSC
Обогревы сидений и руля
Климат-контроль
Настраиваемые таймеры зарядки и прогрева салона
Кнопка, бесключевой доступ

Что меня добило - толщина дверей и слой уплотнителей...