Всё гораздо шЫршее и глУбжее... :smile:

Просто в Москве в результате бездумной и вакханальной градостроительной политики, а точнее её полного отсутствия ввиду абсолютно неконтролируемой животной жадности чинуш самого разного уровня, создалась такая зашкаливающая плотность населения, что те остатки дорожной инфраструктуры которые имелись, как ни причёсывай, как ни разлиновывай хоть вдоль хоть поперёк, хоть рисуй выделенки, хоть не рисуй выделенки, хоть добавляй полосы, хоть убирай полосы, по-барабану. Толка не будет. Здёсь всё будет стоять колом, всё будет неудобно, и всё не для людей.

Проблема гораздо объёмней, чем чинуши пытаются её представить.
Город надо разгружать, а не застраивать каждый свободный клочок за откаты при выделении участка застройки.

Да и сами правила застройки надо сильно ужесточать.

Вот тебе наглядный пример:

Это заштатный городишко "на окраине центра Европы"(с), т.е. в Чехии.
Не пригород Праги, не пригород Брно, просто небольшой городишко в средней Чехии.
На окраине этого городишка стоят квартальчики с застройкой позднесоветскими "панеляками", примерно 88-90 годов постройки.
Домики 6 этажей, многоподъездные.
И это вид из окна домика, на котором видно кусочек чего? Правильно, большой парковки.

https://image.ibb.co/edptMd/001.jpg

На фотке видно только угол парковки, а вся она достаточно большая, как минимум машин на 200, а может и больше.
Парковка муниципальная, и абсолютно бесплатная.
Вот такой парадокс в мире дикого загнивающего капитализьма... :smile:

Да, там так делают, и там так строят. И законодательно сделано так, что девелопер не вправе начинать строительство дома, если на выкупленном участке не запланированы парковочные места для жильцов (и гостей!) из расчёта по каким-то их нормам...

Теперь смотри сюда. Так строили и строят у нас. :pardon:

https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=7...25bc1e1-l&n=13

Фееричные клоповники под 20 этажей стоят кучкой.
ПАРКОВКА НА ЭТУ ПРОРВУ ЖИЛЬЦОВ ГДЕ???
УВЕЛИЧЕНИЕ НАГРУЗКИ НА СУЩЕСТВУЮЩУЮ ДОРОЖНУЮ СЕТЬ ПРОСЧИТЫВАЛ КТО???

Ответ банальный - нигде и никто.
И пока так будет продолжаться, никакое "замазывание глаз" и имитация бурной деятельности в сфере освоения бюджетов дорожного строительства и инноваций организации дорожного движения, в этой провальной яме под названием Москва ситуацию не спасут.

А если посмотреть с другой стороны, кто заставляет там покупать жилье? Есть и другое, где есть подземные паркинги, но оно стоит существенно дороже. Но все-равно купим, надеясь, ну уж нам-то место найдется, а потом будем жаловаться, что не нашлось. Нет, возможности купить дороже, значит не покупаем или не жалуемся.
А пока есть спрос только на такое, такое и будут строить.

Казалось бы причем тут ПДД, а притом, что всегда найдется куча оправданий, чтобы их нарушить...

Да, я тоже так думала. И подгребла к одному с вопросом: доколе...?
На что была послана, правда в приличной форме, несмотря на наличие детей в количестве двух штук. С тех пор не пытаюсь у них искать правду, неблагодарное это занятие. А один раз ехала вот так, выискивая место свободное. Смотрю - на таком самом месте стоит ЖЫП старый уставший, и около него трутся штук шесть джигитов горячих из южных республик. Подъезжаю к ним и вежливо так прошу уступить мне местечко - один, самый старый из них, говорит мне - я тоже инвалид, только таблички нет. И все. И поехала я солнцем палимая дальше продолжать свои поиски.

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:50 ----------

[QUOTE=More;529559]Всё гораздо шЫршее и глУбжее... :smile:

Просто в Москве в результате бездумной и вакханальной градостроительной политики, а точнее её полного отсутствия ввиду абсолютно неконтролируемой животной жадности чинуш самого разного уровня, создалась такая зашкаливающая плотность населения, что те остатки дорожной инфраструктуры которые имелись, как ни причёсывай, как ни разлиновывай хоть вдоль хоть поперёк, хоть рисуй выделенки, хоть не рисуй выделенки, хоть добавляй полосы, хоть убирай полосы, по-барабану. Толка не будет. Здёсь всё будет стоять колом, всё будет неудобно, и всё не для людей.

Проблема гораздо объёмней, чем чинуши пытаются её представить.
Город надо разгружать, а не застраивать каждый свободный клочок за откаты при выделении участка застройки.

Да и сами правила застройки надо сильно ужесточать.

Вот тебе наглядный пример:

Это заштатный городишко "на окраине центра Европы"(с), т.е. в Чехии.
Не пригород Праги, не пригород Брно, просто небольшой городишко в средней Чехии.
На окраине этого городишка стоят квартальчики с застройкой позднесоветскими "панеляками", примерно 88-90 годов постройки.
Домики 6 этажей, многоподъездные.
И это вид из окна домика, на котором видно кусочек чего? Правильно, большой парковки.

https://image.ibb.co/edptMd/001.jpg

На фотке видно только угол парковки, а вся она достаточно большая, как минимум машин на 200, а может и больше.
Парковка муниципальная, и абсолютно бесплатная.
Вот такой парадокс в мире дикого загнивающего капитализьма... :smile:





как проектировщик, подписываюсь под каждым словом.

Это постановка вопроса с ног на голову. Государство обязано брать на себя регулирующие функции, препятствующие такой вот вакханалии. Иначе, нафиг оно нужно такое государство? Никого ж не удивляет, что у нас государство регламентирует жизнь граждан целой кучей всеразличных кодексов, с кучей всеразличных статей, за нарушение некоторых из которых предлагает даже посадить людей в тюрьму. Никто ж не встаёт на позиции: а кто вас заставлят воровать? а кто вас заставляет убивать? и всё такое прочее... Государство регламентирует все эти нормы законом.

А вот в случае с девелоперами, почему-то у него сил на законодательные инициативы не остаётся, и оно предоставляет нам право лишь разводить руками - "ну, никто ж не заставляет там покупать..."

Конечно, никто не заставляет. Можно купить хрущовку на вторичке, если на дом с подземным паркингом не хватает.
Много у нас особо сознательных граждан сделают такой выбор?..

То с чего и начинали. Опять кто-то за нас должен думать...

dg972,
Велосипедисты ладно, а что делать с вновь появившимися "устройствами" - гироскутерами и электросамокатами, которые разгоняются до 80 км/ч? По тротуару опасно, по дороге тоже. Где-то у нас даже ролик есть такого самоката на дороге обгоняющего машины, которые едут 60 км/ч.
Формально получается самокат - это пешеход, а электросамокат? По действующим ПДД - пешеход. Видимо пора разделять транспортные средства не описанием, а более сложно, включая скорость передвижения.

А тему чистить пора...

За тех, кто не желает думать, всегда должен будет думать "кто-то". Се ля ви.

МАЛЬЧИКИ - НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!!!!!!!!:girl_dance:

Буквально в соседнем дворе стоят аналогичные дохренаэтажные человейники, через двор которых я прохожу регулярно. Так вот, глядя на нарезающих круги по вечерам автомобилистов, страждущих воткнуть своё транспортное средство хоть куда-то, я тихо радуюсь, что живу в хрущёвке. И пусть там двор не как в Чехии, но встать таки есть где.

Когда я жил в хрущевке и парковался во дворе, то некоторым бабусям это не понравилось и поутру сталкивался с тем, что на машину выливали помои. Неприятная ситуация, да когда ещё и воды нет под рукой, а если зимой ... Думаю в современных многоэтажках и люди современней, даже древние бабули :pardon:

Большинство современных застройщиков уже проектируют на каждую квартиру одно-машиноместо. Даже на картинке видно огромный подземный паркинг. Но проблема у нас в головах.
Мы купили квартиру в новом ЖК от финского застройщика. Всё по идее продумано, на каждый дом есть свой многоэтажный паркинг. В рекламе сразу значилась концепция "дворы без машин". Широкие тротуары с велодорожками. В итоге паркинги стоят полупустые, зато дворы полностью забиты. Было даже время ставили на велодорожки, но эвакуатор вроде отучил. Объяснения жителей самые обычные:
- Паркинг слишком узкий, я не могу в него заехать. (если что ширина самой узкой рампы 3 метра)
- Не хватило денег на паркинг. (аренда стоит 2тр в месяц, видимо тоже денег не хватает. При чём в основном машины во дворе не бюджетные)
- Пусть застройщик сделает нормальную гостевую парковку на улице, нам негде парковаться.
- Ничего же страшного, если я поставлю авто в 23.00 на велодорожку, а в 6.30 уеду. Велосипедисты же по ночам не ездят.
- Всю жизнь ставил авто во дворе, так и буду делать дальше.

И пофигу, что в 20.00 во двор просто не заехать, заставляют проезды по двум сторонам, остаётся один узенький проезд. И сознательные граждане, купившие паркинг, просто проехать к нему не могут, не решив квеста "как разъехаться со встречным авто."

Так что разруха в первую очередь в головах, а не в управлении.

Большинство людей совершают одну и ту же типичную ошибку - воспринимают свою собственную индивидуальную ситуацию как типичную, и свойственную для всех.

У меня не такое острое зрение как у вас, и подземного паркинга на той картинке я как-то не вижу.

Но могу предложить более другой вариант.
Вот здесь список ЖК-новостроек новой Москвы и области: https://www.cian.ru/novostroyki-moskovskaya-oblast/
Попробуйте посчитать, сколько из них имеет "огромный подземный паркинг", да и вообще, какую либо "парковку", кроме гостевой.

По результату будет видно, какое это "большинство".

More, спорить не буду. возможно вы правы. просто когда я выбирал жилье из 12 вариантов, только у одного не было паркинга.
Мой посыл был скорее к тому, что даже при всех созданных условиях народ всё испахабит.

ДА ДА ДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, с этим тоже спорить сложно...

Поведение людей определяют условия в которых они оказались. Чего стоят эмигранты уехавшие, например, в Германию и ставшие показательные немцами. А здесь они были нормальными такими персонажами, паркующимися на газоне и бросающими бычки в окно. Чего стоят немцы, которые после 100 грамм водки пригают в свой х5 и начинают пятаки на газоне во дворе у нас нарезать, потому что ничего не будет (сам видел).

Все просто - бытие определяет сознание. А жизнь общества (т.е. Бытие) организует государство, поэтому хочешь-не хочешь, вопросы нужно обращать только к государству. А неотвратимость наказания может гарантировать народу самому себе не испахабить мир вокруг.

Был в прошлую субботу, с оказией с Авантайме , который на Волгоградке.... Удручающее зрелище.... прям тоска болотная - полтора посетителя, два менеджера и тишина......

Вам назвать стоимость в евро, если иммигранту не стать "показательным немцем" в Германии?.. :sarcastic: ))

Всё слишком примитивно...

У человека есть очень мощный инструмент, позволяющий производить любые изменения самого себя в нужную сторону - собственная воля.
Если у человека нет собственного разума и собственной воли, то да, тогда ему остаётся надеяться только на "бытие", под влиянием которого он полностью будет находиться ...