Смотря кто где живет ...



Еще не везде нормально цифра ловится, да и у многих регионов только первый пакет цифрового ТВ пока доступен, остальное только строится.

Интерактивная карта ЦЭТВ

Да ещё много где интернет нормально только 2G пашет... :sarcastic:

всё зависит от властей- стоит издать указ, и все перйдут на цифру. а людях тут меньше всего заботятся((
в беларуси уже нет аналогового тв- для старых телеков нужно приставки покупать.

но как то мы ушли от темы. чуть-чуть. я вот те же кассеты вспоминаю- ну ладно с качеством ( иногда оно было вполне неплохим)- но ведь нужную песню еще нужно намотать на ней. просто так свою сборку не соберешь, со временем лента затирается ( а иногда и жуётся). а как кассеты в машинах стопками валялись? то ли дело сейчас- любой комп играет не хуже, на винчестере столько можно хранить и легко найти, создать плейлист хоть на каждый день)) да и просто есть сейчас возможность найти почти любую музыку. вот тут с прогрессом не нужно бороться.

ну и на десерт могу рассказать, как поднимались, легко и просто, высокие ( те же тарелки) на аудиокассетах- если запись делалась на импортной технике, то там, чаще всего, присутсвовало долби би и си- так вот это долби заметно поднимало уровень высоких ( при чем си намного больше). "наши" системы шумоподавления так не умели.

На счет указов и законов у нас хлебом не корми, или новый указ (вроде указы цари издавали, у нас тоже наверно царь ...) или новый закон, а потом по реализации оных почему то все разворачивается с ног на голову, всегда одни и те же грабли. К тому же не надо ровнять Белоруссию и Россию как по территории, так и по количеству регионов со своими "прибабахами".

Это если на раздолбанной бытовой технике слушать кассеты МК-60 и прочее...

Если звук снимается хорошей декой, через хороший усилок да на нормальную акустику, да с плёнки хотя бы от "тип 2", то любая цифра пролетает с треском. Хоть современная, хоть какая. Цифра она и есть цифра, как ни выкручивай, как ни чисти, а живую гамму она не способна передать...

Про сжатый разными кодеками на компах звук вообще молчу. Это не звук, а пародия на него.

Как то быстро пронеслась у нас эпоха цифрового не сжатого звука Audio CD, когда на болванке было записано всего до 80 минут звука, MP3 формат иногда даже на битрейте 320 кб/с скачанный с интернета порой ужасного качества и эти цифры ничего не говорят, а слушать противно.

Андрей, а у тебя, по ходу дела, профессиональный музыкальный слух.

А что, в свое время на кассетниках ваткой чистили головку, а винтиком подстраивали под наилучшее звучание кассеты, а самым крутым считался 2-х кассетник, можно было передирать кассеты :smile:

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------

Не ну я тоже не музыкант, но слушать стандартную магнитолу (2DIN) дастера и бумажные динамики я дольше месяца не смог, а моему другу по барабану музыка вообще, есть или нет её - по одному делу.

Дим, да любой нормальный человек отличит, если ему дать послушать с того что я говорил, и тут же дать что-нибудь цифровое "с компа".
Особенно если вокал не задавлен инструментальной какофонией, вот там всё сразу будет слышно.

Для бытового воспроизведения, чисто информативно послушать, да, всё так и есть.
Террабайты музыки можно в комп напихать, можно на флешку сгрузить столько, что раньше бы чемодан кассет понадобился.

Но качество при этом - увы... чудес не бывает.
Если вот этот бытовой уровень музыкальной переноски - прогресс, ну, ок.

МР3 это кошмарный ужас вообще... :smile:

С болванками тоже интересно.
У меня есть и оригинальные "студийные" диски, и болванки, которые сам записывал.
Так вот практически 75% из них уже либо глючат, либо вообще не читаются.
А им где-то лет 12-15 всего.

При этом, кассеты которым по 20-30 лет и больше, по-прежнему выдают шикарный звук, если на хорошем аппарате слушать.

Вот и думай, где тут "прогресс"...

не пролетит, если цифра была сделана правильно и слушается в том же комплекте звукоусиляющей аппаратуры.
конечно, если стоит цель ужать до максимума, то звук будет минимальным. а вот если нет такой цели..
современные кодеки не вырезают нужные звуки- режутся только те, что мы не слышим. скачайте с того же рутрекера оцифровки "без потери качества", может и вам цифра подойдёт))
да и лет 30 ( а может и больше) уже всё пишется не на аналоговую аппаратуру, поэтому запись на аудиокассету, это банальная конвертация цифры в аналог. и да- аналоговый звук он более тёплый, ламповый- даже если с сиди записать на кассету. по мне, так дело в потере высоких ( вернее в их смешивании в общую кашу)- нет детальности, легче ушам.

да и давайте коснёмся современного концертного или студийного звука- вы думаете, много в каких залах или студиях ( речь не о сельском клубе, конечно) остались аналоговые пульты? или кто-то из музыкантов до сих пор пользует древние ленточные ревербераторы? про радио я вообще молчу- там изначально звук должен соответствовать строгим стандартам.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

битрейт нужно проверять)) ведь ничего не стоит написать и 640. тут важно с какой записи делалось мп3.

Так мы бытовую балалаечную "цифру" прогрессом называем, или что?..

Или у каждого дома есть профессиональное оборудование, которое позволяет студийный ProTool использовать, пассивные и активные директ-боксы, и прочее, и прочее, чего надо целую фуру загрузить просто для того, чтоб можно было как можно более естественно записать и потом прослушать и отредактировать живой звук?..

Сомневаюсь...

На бытовом уровне в любой цифре всё поджато для уменьшения используемой ёмкости, даже в Audio CD. Потому что чтобы слушать ту цифру с тем же качеством которая пишется в студии, нужно не менее громоздкое и дорогое оборудование, которое бытовым привсём желании не назовёшь.

И насчёт того, что по студиям лет 30 всё уже целиком пишется на цифру, это сильное преувеличение.

именно для того, что бы не тягать фуры отдельных прибабахов и используют цифровые пульты, в которых всё уже встроено, ну кроме директ-боксов. но они сейчас нужны ради защиты входов в пульт.


вот в этом ваше основное заблуждение- современный ( да какой современный, давно устаревший) комп в состоянии показывать видео с хд качестве, с кучей аудиодорожек- и вы думаете, что ему не всё-равно, 3, 10 или 100 метров будет весить песня? повторюсь- современные кодеки режут то, что мы не можем расслышать, а не цельные куски звука. но конечно, если зажать их, то они подрежут гораздо больше, чем нужно. и уж точно не стоит их сравнивать с аудиокассетой, которая и во времена молодости была компромиссом между качеством и мобильностью.


я исходил из того, что 30 лет назад вышла в свет цифровая аудио-кассета ( DAT)? отсюда и вывод, что серьёзный звук уже имел доступ к цифровым технологиям.

Звук изначально имеет аналоговую природу, а всякие АЦП, потом ЦАПы все равно не учитывают весь спектр и поэтому всё что потом получается на выходе из машины всё равно отличается от живого звука, только мертвая цифра, её часто не удается передать всю энергетику например какого то концерта, песни, многое не учитывается изначально при оцифровке.

p.s. Ещё в начале девяностых занимался оцифровкой звука на компьютере, его упаковкой в последствии, уже тогда компьютер просто отслеживал колебание мембраны динамика туда-обратно и соответственно показания снимались 0 или 1. Чем чаще, тем больше памяти уходило, но вот чище не становилось, а упаковка с компьютером имеющем памяти на 5-10 секунд звука ещё то занятие ... Вспомнилось ... (комп. БК-11М 128 килобайт страничной памяти)

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:55 ----------

Как раз вход звука на компьютер был через магнитофон
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/...ka_m327_04.jpg

0 или 1... Да ты гений оцифровки)))
А как ты потом будешь восстанавливать звук из однобитового "оцифрованного" сигнала?

звук, это волна)) в вакууме, какой бы ни был аналог, а звука не слышно..


почему? время БК давно прошли. современный цап может обработать гораздо более широкий диапазон частот, чем доступен магнитной ленте.



осталось только найти те записи концертов, которые реально писались во время концерта, а не потом в студии)) крайне сложно записать живой концерт- гораздо проще это делать в уютной студии, наложив немного живого звука. даже элементарная телетрансляция требует отдельного пульта для сведения- звук в зале не красиво звучит по телеку.


у вас был упрощенный подход. сейчас ацп разлаживает звук на спектр частот, вырезает оттуда лишнее ( если поставлена задача экономить место) и сохраняет этот спектр. цап, соответственно, соединяет "кусочки".

для справедливого сравнения нужно слушать. к примеру скачать качественную оцифровку ( а не сборник записанный с онлайн радио) того, что у вас естьв аналоге. при этом еще неплохо бы сделать ход конём- наложить на цифру чутка белого шума- что бы шип не выдавал, где же аналог, и у цифры появилась ламповая теплота))

Имелось ввиду звук - это колебание, а не цифра и тема о 20 веке, а не о сегодняшнем дне. А ЦАП может ещё дополнять вырезанный спектр звуковым шумом, который ухо вроде не слышит, а подсознание регистрирует.

так цифра может описать это колебание.

в 20 веке уже была цифра. да и речь о качестве аудио кассет)) для меня и тогда кассеты были нижней планкой звука, после бобин и пластинок ( но у пластинок были свои приколы). да и сиди уже тогда клал аналог на обе лопатки.


в том то и дело, что может, а аналоговые записи по умолчанию так делали- шум и аналог вещи неразлучные. стоит очистить аналог от шумов и искажений- сразу же получится что-то сродни мёртвой цифры.

А вот тут согласен.

Именно поэтому на хороших студиях хорошим саундмейкерам огромные деньжищи платятся.
Потому что недостаточно иметь высококлассный инструмент для работы со звуком.
Нужно ещё этот инструмент и сам звук очень хорошо чувствовать, чтобы на выходе дать отличный результат, без отголосков мертвой цифры.

Как пример можно взять "студийные" записи Высоцкого.
Подавляющее их большинство записано на аналоге на разные плёнки.
И вся "студийность" заключается в том, что их наспех оцифровали, и также наспех почистили.
Тогда главное к чему стремились - выкинуть альбомы на рынок быстрее конкурентов.
Поэтому, большинство его сборников на дисках выпущеных в 90-2000 годах звучат не естественно.
И пока очень мало записей, над которыми поработали профессионально.

Если рассуждать логически, самовосстанавливающийся предохранитель есть переменное сопротивление. В рабочем режиме сопротивление маленькое, а при повышении тока более номинального, оно резко возрастает, почти разрывая цепь.

А в каком случае сопротивление проводника резко возрастает? Из школьного курса физики мы знаем, что оно возрастает при повышении температуры проводника. Причем, процесс самоиндуцирующийся: повышение температуры ведет к повышению сопротивления, а повышение сопротивления ведет к еще большему росту температуры и т. д. С электрической точки зрения, данный элемент есть мини-электроплитка.

Поэтому можно предположить два ответа "да": да, это штатный режим работы "предохранителя", и да, от него может что-нибудь полыхнуть.

Цифра, какая я бы не была это набор гармонических составляющих. Аналоговый сигнал, тоже имеет гармоники разных уровней 2-е, 3-и и.т.д. Но как мы знаем, чтобы получить качественное звучание, убираются практически все гармоники, сейчас не помню, но вроде добивались исключения 2-и 3-ей, специально загоняя режимы под 5-ю и выше. Т.е. любой ламповый усилитель с хорошим магнитопроводом на выходе или транзисторные в режиме А. Т.е при любом уровне сигнала и его частоты, на выходе должна быть чистая синусоида. А присутствие шумов, это уже побочный эффект от самого носителя информации. Поэтому на катушках и применяли 19-ю скорость, чтобы шумы носителя уходили в менее слышимую область.

Приезжай послушаешь звучание кассеты, у меня их штук 100 студийная запись и как они звучат мне очень нравится. Technics преподносит отличный звук. Конечно катушечник на 19-й скорости звучит просто великолепно. Хочу Akai GX-635DB но жаба давит жутко вот пока и не решился брать.
К стати сегодня на нашем рынке прикупил виниловый Чёрный альбом — Кино за 100 руб. Диск в прекрасном состоянии. Конверт на четверочку. Послушал с огромным удовольствием.
В инете посмотрел цены и офигел. Примерно так
https://www.golddisk.ru/goods/58224.html
На авито немного демократичнее, но не настолько.

У нас слишком большая страна, и в ней слишком много "властей" на всех уровнях.
Царский указ если в Москве ещё слышно, то чем дальше от центра, тем меньшие крошки от него докатываются.
На бумаге "цифра" есть, по факту - шЫш с маслом.
Главное, что средствА освоены, отчёты в центр посланы, а там хоть трава не расти...

More, цифра есть уже везде.
Отличие лишь в наличии количества мультиплексов (один или два, за исключением Крыма - там вещает аж три (!) мультиплекса, хоть какое-то наследство от украины). Остальным нам, россиянам, скорее всего, три мультиплекса не видать - посчитали нецелесообразным. А жаль. Именно там планировались к передаче местные региональные каналы:search:
Там, где нет цифры DVB-T2, там и обычного-то аналогового ТВ нет:smile: В таких местах пользуют спутниковое ТВ еще со времен Союза.
Полный переход на цифру был запланирован еще в 2015 году, но потом перенесли на 2018.
Думаю, что переход в начале 2018 все же будет осуществлен с большой долей вероятности. В этом нет ничего сложного, к тому же аппаратные средства, вещающие в аналоге давно выработали свой ресурс и не обновляются, а станций, вещающих в формате DVB-T2 понатыкали по всей территории России.
P.S. А вот про средствА:smile:, которые освоенЫ:smile: - правда на 100%. Иначе этот переход был бы гораздо раньше. Году так в 2012. Но у нас, как всегда, не ищут легких путей при распил... при осваивании бюджета. Потому и ввели сначала уже устаревший на тот момент формат DVB. А потом быстренько все переделали на DVB-T2. Как говорится, кто не спрятался, я не виноват:ok:

Только вот качество вещания по цифре отличается сильно от канала к каналу, да и формат вещания где 16:9, а где и 4:3 (встречали наверно сплюснутые по вертикали изображения), у нас так по крайней мере.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------

На приставках я обычно выставлю режим Auto Pan&Scan, пусть отрезает края формату 4:3, но без искажений картинка.

Hunter73, да, есть такое. Но это идет от качества видео и звукового оборудования конкретного канала и съемочной студии.
Однако, при передаче по ретрансляционным сетям DVB-T2, так же может немного отличаться качество сигнала на разных мультиплексах из-за разной проходимости и подверженности влиянию помех передаваемых частот мультиплекса.
Т.е. каналы Первый и Россия (для примера, идут по первому мультиплексу) может показывать лучше, чем Рен или ТНТ (идут по второму мультиплексу) или наоборот. Хотя, как правило, частота для первого мультиплекса всегда выбирается лУчшей, чем для второго.
P.S. Еще немного искажений вносят сами приставки цифры. Особенно чистый откровенный Китай:yahoo:
В качестве эксперимента, привозил с Владика штук 7 приставок (откровенный Ноунейм, зато рублей по 250 за каждую:thank_you2:). Так вот качество там было разным от приставки к приставке. Одна вообще так толком и не заработала (бегущая строка в новостях превращалась в "кашу", изображение периодически "сыпалось" по не совсем понятным причинам) - оставил для экспериментов))) Так что при покупке приставки к ТВ, обязательно проверьте ее на работоспособность прямо в магазине. Желательно еще, чтобы место, где вы покупаете территориально совпадало с тем, где вы живете, так как частоты передачи мультиплексов разные и зависят от района вещания.

На счет "периодически "сыпалось" по не совсем понятным причинам" - у меня есть активная антенна где уровень сигнала (если смотреть по сигналу на телевизоре) просто прыгает от 0 до 100% в произвольной форме, видимо что то на усилке барахлит.

Hunter73, тезка:drinks:, нет, это просто помеха с высоким уровнем излучения, усилок не при чем, и скорее всего, исправен полностью. Сигнала там просто нет. Такое часто бывает "0 -100" или "просто прыгания" и т.д.
Надо пробовать поворачивать антенну немного в разные стороны, чтобы поймать нужный сигнал, так как не всегда направление антенны будет совпадать с направлением на передающую станцию.
Так что в распространении радиоволн все достигается только эмпирическим путем:search:
P.S. В той приставке проблемы не из-за этого. Возможно что-то с процессором, так сказать. Честно сказать, еще не "экспериментировал":pardon:

Как ни странно, до сих пор существуют однобитные АЦП и ЦАП. Причём однозначного мнения какие лучше - нет. Встречалось как-то высказывание одного аудиофила после перехода с однобитной на многобитную обработку: " Из музыки выкачали воздух". А с появлением так называемых "Сигма-дельта АЦП" всё стало ещё сложней.

Вообще мимо, гармоники, а соответственно гармонические и интермодуляционные искажения к цифре вообще никакого отношения не имеют, это прерогатива именно аналогового сигнала.

Как раз гармоники и дают, к примеру, любимый многими аудиофилами тёплый ламповый звук. Точно тоже не помню, а гуглить лень, но по "полезности" на звук кажется чётные гармоники влияют положительно, а нечётные отрицательно. Ведь гармоника это что, если исключить любую обработку сигнала, а просто на гитаре дёрнуть струну, то в спектре сигнала существует как основной тон (предположим 200 Гц) так и побочные с частотами 400, 600, 800 Гц, но со значительно меньшими амплитудами. И чем выше частота (номер гармоники) тем меньше амплитуда. Ну и в акустической музыке это называется не гармониками, а обертонами.

Опять мимо кассы. Принцип действия всех этих Dolby B C заключался в сжатии динамического диапазона музыки (разницей между самым тихим и самым громким звуком) перед записью и его восстановлением при воспроизведении. И Dolby C это грубо говоря два Dolby B, включенных последовательно, но с разным порогом срабатывания. Поскольку шумы магнитной ленты были наиболее слышны в высокочастотной части спектра, то и Dolby обрабатывали сигнал именно в этой области, но как раз не поднимали высокие, а наоборот заваливали их. Другими словами если громко хреначит весь оркестр во всю глубину лёгких, то вмешательства Dolby практически не было, а вот если вступала тихонько к примеру флейта, то высокие заваливались по самое не могу, чтобы отрубить шумы магнитной ленты, ну и если в этот момент барабанщик со всей дури лупил по тарелке, то спектр опять расширялся в сторону высоких, поскольку звук от тарелки маскировал шумы ленты.
Коротенько как-то так, ну а более полно описать все эти процессы без графиков, диаграмм и прочих помогалок, всё равно что рассказывать о запахе сыра в танце.:smile:

Новый клиент. :smile:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9145...d980c51_XL.jpg

Электроника-302-1, октябрь 1987 года.

Проведено полное Т.О:
Чистка и смазка по карте
Замена пасика
Замена шин идлеров
Замена прижимного ролика
Регулировка узла подмотки
Замена головки на новую JVC
Замена указателя уровня записи

https://img-fotki.yandex.ru/get/4841...895e8fa_XL.jpg

С новой головой звук у такой балалаечки получился непривычно сочный. :smile:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5103...a8f49c3_XL.jpg

Ткни носом, где это можно купить?

Дим, в основном вот таким способом: https://www.avito.ru/moskva?q=радиодетали

Ну и пара знакомых есть, которые ремонтом старой аудиотехники занимаются, у них часто что-то бывает.

Ещё есть вот такой форум:

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Там можно поискать в разделе "комплектующие".

Всем на 160, всем на 160, всем на 160 метрах. Работает и приглашает ульяна, зинаида, тройка, елена, знак, дима. Прием.
... КЮТ, QSL, морзянка и игра через нее в морской бой ... Вспомнились 80-е... Извините если что.

Сегодня на даче
http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1523823041

До армии тоже работал на этой частоте. Правда уже и позывной забыл, кажется RA3EX, одну букву не помню.

С Днем радио, господа!
http://i.piccy.info/i9/08176fd56d377...12/3201380.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-07-15...99x381-r/i.gif

Подарочек себе сделал к Дню радио.

http://i.piccy.info/i9/300d1b559fe1e...to_800_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-07-15...55x566-r/i.gif

Плюс один.

http://i.piccy.info/i9/ebe2210a3748f...R_Auto_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-12-14...55x566-r/i.gif

А сзади на экране страничку знакомого ресурса видно. :smile: